真诚理性的对话。但是不能够回避与忽悠。
我想退睡袋，虽然不是在饼干这边买的，当时信誓旦旦地说是真品，我的理解就是真品的是某斑竹，我就相信了
:'(
封帖有啥意思?我看~~~要不把大家全都踢出算了!!
赫赫，管理层
算了
飘过
版主下手太快了点吧，欲盖弥彰？
唉，，本来户外就是有一群大佬控制的江湖
哈哈，，
[quote]原帖由 [i]悠悠67[/i] 于 2008-4-12 23:55 发表 [url=http://bbs.8264.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1823254&ptid=111552][img]http://bbs.8264.com/images/common/back.gif[/img][/url]
真诚理性的对话。但是不能够回避与忽悠。
我想退睡袋，虽然不是在饼干这边买的，当时信誓旦旦地说是真品，我的理解就是真品的是某斑竹，我就相信了
:'( [/quote]
话没写得很通顺，但是还是可以理解，说真的，我确实想退，虽然170对我来说不算大的数目，但我不喜欢买假货！
:L 这次我真是深刻理解了这里的管理层
那个帖子去哪了？
饼干已经给我答复了 可以退货 ~~ 原价退款
但是 我作为买家 我肯定也要给饼干一个 明确的答复
既然 这件衣服我已经穿过 那么就按你成本价处理吧 多赚我的钱退还给我就行
这样你也不吃亏~~~!
很欣赏现在的饼干 勇于承担责任
以后 你出好东西 我们一样的支持
本帖可能也要去回收站吧
饼干的帖子没了？
当初看此事件最初的帖子时就觉得，很多“大虾”都搞成利益集团了。
大家都是在社会上混的，搞点文字游戏就能把人忽悠过去……
To: 来二手板块的每位驴友、朋友
to 每位来二手的每位驴友
最近二手的确是热闹了些，而且很大一部分原因都来源于我，本来觉得大家吵得够累了，实在不想再写任何东西来说明什么，但既然事出于我，也只能我来解决。枪打出头鸟，朋友们既然觉得我是名人，向我开刀也可以。
从多年前写评测说起，那时候刚开始户外，也在国外，接触了国外的好东西，先进理念，觉得这是个很有意思的事情，同时看到国内户外也是刚刚起步，所以觉得很有必要将国外的的很多先进的东西介绍个国内的朋友。
于是开始写了一些评测，本意并没有说要出名，只是简简单单地喜欢户外这个运动，而且国外确实有很多值得我们学习的东西，而且我当时也有很多机会去接触并使用这些最顶级的装备，所以就随便写了些装备评测，介绍国外的先进的户外知识。想象那个时候，国内很多朋友都不知道始祖鸟、猛犸象、haglofs、tnf巅峰系列的时候，我觉得很有必要介绍这些最高端的产品和科技给国内的朋友，毕竟学习才是最好的进步。
当然，现在的部分朋友，把他看成亮骚贴我也没有办法。毕竟嘴长在别人身上，说什么都是别人的事情。但是也请看到，在户外运动发展到现在程度的今天，也没有哪一个人出来说像我那样写了那么多的装备评测，介绍了那么多的最好最先进的装备。我并不是在这里要炫耀什么，或者亮骚什么，我也只是凭着我自己对户外的热爱，自己的热情，写了那些“亮骚”的评测。如果你喜欢，请继续看那些评测，如果你不喜欢，或者说我亮骚也罢，我也没有任何办法，但是我还是会写下去，毕竟没有人介绍，毕竟需要有人来介绍。
当然，国外的装备价格肯定是按照国外的消费水平定义的，自然会被国内的朋友认为是高价的，顶级的，但当让我也发现其实很多东西都是中国制造的。
当时在国外身边一起爬山的朋友们，并不是所有的人都用最好的，最顶级的，绝大部分的人还是用的最普通的，甚至是最初级的，多年前的装备，当同样做的非常的好，所以我也有感而发，自己给自己写了这么一段话：
实践是检验装备的唯一真理。
相信很多朋友们都记得这一句话。
后来回到国内，开始了在国内的生活
当然户外还是要继续，装备还是在发烧。不过随着接触的时间越来越长，发现国内正是一个装备更好的天地，因为 要达到一向运动的目标，我发现会有更多的选择，而且所需要的代价要比原来在国外的时候更加低廉，因为大家也知道，中国是世界上最大的制造工厂，中低级技术的东西基本都能找到，而且所需要的代价会相对国外的价格更加低廉。当然也有些不能找到，或者很小很偏门的装备。
对于我个人来说，雪山的装备一定要用最好的，因为他是保障这你的生命，我还有一句话“如果玩都不专业，还有什么你能专业？”这也是我评测那么多在别人看来“亮骚的”装备的原因。另外也可以看到，我出装备，几乎没有出过什么技术装备，包括 冰镐、登山绳、头盔、主锁、快挂、安全带、冰镐什么的。当然，大概上上个月我出过几个大象的主锁和快挂，那是帮朋友订回多出来的几个，并且也是全新的情况下出的。因为我知道，这些技术装备，关系到人的生命，必须要负起责任来，即使用了二手的闲置的技术装备，我宁可扔了，也不能将隐患交给下一个人，因为我知道，这有可能会害了他人。
诚然，户外运动并不是只有雪山攀登、攀冰、攀岩等这些用到技术装备的项目，还有很多其他并不涉及到关键技术装备的低烈度、低危险度的运动，象低海拔的爬山、徒步、露营、跑步、骑车、穿越等活动，这些项目的要求自然就会低了很多。
就拿我个人的例子来说，春夏秋的装备都非常简单，一双休闲户外鞋或者运动鞋（注意，这里是休闲户外鞋或运动鞋，不是专业的徒步鞋。）
、一条随意的舒适的裤子、牛仔裤或者快干裤，再加上一件简单的纯棉背心、速干背心或者速干衬衫就能完成绝大部分的这类三季的户外活动（当然这些东西的前提都是舒适合身，而且背包和鞋一定要选择好，这个很关键）。简单地爬山、徒步、穿越、宿营都能很好地完成。
对于这类三季的绝大部分户外活动来说，当然国外有很多很好的装备，价格自然也国外水平，贵的离谱（这与国内的代理制度有关系，类似于进口汽车在国内的销售，很多户外装备进到国内来，零售的价格是国外零售的价格* 11至13，因为会有运费、关税等在内，自然就高了），但基本全部都是中国制造，然后出口去国外转了一圈然后再回来的。
另外还有很多的这“单”那“单 ”的装备，因为那些出国的装备的制造地就在中国，而且有些时候同样的材料、同样的技术等制造出来，但因为没有出国，而是在出国之前就因为“线头”等一些小毛病被挑出来。有的甚至就是原来的东西，通过各种各样的渠道流通出来。
对于我来说，本来100块，200块就能完成的事情，如果非要用400块，甚至800块去完成，那么只能有两点：第一就是高额润，第二就是“大腕”情节——不求最好，但求最贵的精神（我这里并没有说任何朋友的想法，也请不要读对号入座）
诚然，我没有要求别人都接受我的装备观念，但是我还是要说明下，对于户外运动来说，装备只是辅助，只是手段，真正去户外的是每个人自己的内心，也是每个人去户外的动力（这句话适用于所有的户外活动，不管三季还是四季）。
所以，我会用这些技术要求不高的户外活动装备节省下来的钱，去玩那些在某些朋友眼里“亮骚的”装备，应为我知道“好钢要用在刀刃上。
”
所以，我的很多三季活动的户外服装都是这些大家所说的这个 “单”，那个“单”，而且很多都是经过我实际使用过并且很长一段时间的东西
。
说道我最近出的装备，大家也都可以看出，基本上都是一些三季适用的户外服装，包括体恤，内衣，背心等的装备，就我个人而言，我十分不喜欢这个“单”，那个“单”的说法，因为户外服装就是服装，就是你为了某个用途而去穿着的东西，性能和舒适感最重要（刨除一些“亮骚”“大腕”“有钱”的朋友们，我没有贬低的意思，毕竟每个人都有自己的购买的原则，或许很多人确实不在乎这点钱），但本来100、200块钱就能完成的事情，甚至完成的更好的事情，在我的收入（也可能是国内绝大多数朋友们的收入）还没有达到欧美发达国家的水平的时候，我更愿意用最少的钱做最好的事情，这也是我们通常所说的“性价比”问题，当然这个性价比是在这里指我所说的一些简单要求低的三季户外活动用服装中的。（雪山装备那是另外一件事情，在那些高技术高要求的环境里，我肯定是能买到最好的，绝不买第二好的，因为生命没有第二
次。）
举最近的例子来说：
我刚开始出的 lowe alpine coolmax内衣，冬天的时候，我穿着它去小五台，零下30多度，而且那么大强度的运动，依然表现非常好，快干迅速，穿着舒适，一点也不比任何 我所穿过的 800
900一套的内衣差，甚至更好。我也从小五台穿回了家，在家中，在城市中一样穿着，也一样的舒适，并不比那些动不动就四、五百元一套的所谓的“天蚕丝、红外内衣”差。我也从冬天一直穿到了现在，偶尔跑个步，骑个车都在用，非常的舒服。停了暖气后，在家里也开始一直穿着。
同样，也有很多朋友买了这衣服，用在最近的春节、清明等的活动中，相信大家会对此有个客观的评价。
说道n2s, 这个款式还有材料我确实在法国买到过也用过很长一段时间。那个时候，在巴黎的天气有点海洋气候，春夏秋的每天早晚上都比较冷，中午反倒热，而且还有雨、风什么的，可能类似国内的海边气候。那个时候穿n2s就是为了解决这个问题：有一定的保暖性、抗风性，又有良好的透气性和防水性能，能够应对平时复杂的气温和天气变化，确实是不错的东西。
现在的这个n2s，我也一直在穿，春天的北京，风大，而且最近还老下雨，所以很实用。我经常骑车、跑步、爬香山的时候穿着它，舒适性能以及各种功能都非常好。除了一个贴身的问题，因为他的防泼水性能，注定不能和普通内衣那样透气，所以穿着还是有一点闷，但是防泼水性和防风性能很好地弥补了这个确定，就是为了多边的天气和户外活动设计，如果只拿当作内衣来说，稍微有点过头，这就好比“杀鸡用牛刀”了
。
同样看看零售的动辄500、600一件的n2s来说，200块的东西和600块能做的一样好，对于我来说，为了省钱买更好的极限装备，同时又一样能达到这个性能，我会选择便宜的。
还有mammut 3xdry 快干衣裤，关于3xdry，很多朋友可能并没有接触过很多，scholler的产品在法国的时候曾经系统地接触过，毕竟距离很近，后来回来后也有接触过。理论来说3xdry不只是一种单一的面料，也不是单一的用途，有薄有厚，有绒有没有绒的，因为用途不一样，拿夏季 速干衣裤来说，诉求的就是快干，透汗，所以设计上肯定不会用绒毛的3xdry材料，那样会无形中增加厚度，不利于快干和透汗。而是会使用薄的材料，以达到迅速干燥，保持身体干爽的目的，这样才会在夏季的活动中保持舒适干燥的身体，谁也不会穿绒衣然后吸着很多汗水在炎炎的烈日下吧？而且3xdry的里面带绒的软壳裤子我也有，但是适合攀冰、登山、高海拔活动，不过我肯定不会用它来夏季徒步用，因为一是价格，超过1000块，二是肯定热死。
同样的情况也类似nano
sphere,我的laser jkt 软壳,就是nano
sphere，但是很厚，内部有厚绒。但同样的nano
sphere用到猛犸象的nano sphere羽绒服上，就变成很薄的防泼水的透气性很好的材料。所以，不同的户外要求，会用到不同的材料，虽然可能是同一个名字。
就mammut 3xdry 快干衣裤的做工来看，比任何市面上能看到的专卖速干衣裤都不差，设计细节，功能细节都非常好，考虑了很多有用的地方，但是对于这些专卖动不动500，600的价格来说，150的价格完全做的比他们都好，对于我来说，为了省钱买更好的极限装备，同时又一样能达到这个性能，我会选择这款。而且就我的经验看来，我看不出假的地方，也许是我眼拙，没有朋友们中间苍龙卧虎的才能，所以我在转让时候，没有标明是否真假。在这里给大家造成不便，我饼干道歉。
同样，我在最近天热的出行中，都穿着了这款衣裤，舒适，性能良好，放泼水满意，所以我还会用下去。
始祖鸟arcteryx休闲裤 短裤 以及 7分裤，有的有掉牌，有的没有掉牌，我本来自己有留一条有掉牌的7分裤，后来留给一个上海的朋友了，东西的真假，并不一定从有否掉牌来鉴别，况且二手里出的很多东西，都没有掉牌。并且都可以在官网上找到相关的对应款，买过的朋友也应该知道。上面用的金属扣子，内料，都是专为始祖鸟作的，如果有人造假的话，他也应该想想，是鸟的金属扣作出来的裤子好卖还是levis牛仔裤的金属扣好卖？作鸟的就这几个裤子，开模的费用还赚不回来。
抛开真假，同样的鸟，在美国的价格是100美金，也就是700左右人民币，平时休闲用，我会选择260的流出来的东西，因为是一样的。但朋友们便不明真假，我也只标明的官网，在这里给大家造成不便，饼干道歉。
再看最近的mhw
大logo 体恤 ，Lowe 的体恤， 鸟的大logo体恤，这些我这几天一直在穿。mhw
大logo 体恤和鸟的体恤，穿着犹如冰丝感觉，非常贴身舒适，特别适合夏季炎热季节使用，而且上面有巨大的logo，抛开品牌这一说，我自己也有“亮骚”的情节，但是真假我自己看不出来，因为做工还有品质，都达到和超过了专卖的水平，所以我出的时候没有标明，在这里给大家造成不便，饼干道歉。
另外同样的大logo 体恤，专卖要卖到300，400，这是能买得到的，但是很多时候大logo 体恤根本找不到，要么找到就是不合适的尺码，就拿前一段时间来说，我想要猛犸象的纯棉大logo体恤，虽然去法国看到过，也曾经下决心买，但是最后交钱的时候，我犹豫了，为了一件简单的纯棉体恤，我要付出29欧（290元），这个值得么？我还是要省下钱买极限装备。于是我放弃了，但是还一只心痒，喜欢大logo，喜欢亮骚。后来就自己找了件纯黑的体恤，用自己ps的猛犸象大logo，在国内用和国外专卖那样同样的技术做了一件，成本只有75元，但是也一样好，也一样骚，这就是省钱和用装备以及掏装备的乐趣。
此外，我也没有用零售正品的价格出我那些在高人眼里的假货，我也只是用我认为合理的价格在出这些东西，如果您觉得高了，可以不用购买，谢谢看贴。其实二手交易说到商业行为，既然交易，就是商业行为，如果非商业行为，我看大家的交易都可以挪到慈善拍卖那里，因为那里才是非商业行为。还有版规的问题，我想这里放的很宽，大家也比较随意，相信很多都是擦边或者就是违反，而且斑竹最大，以后我有什么不能转让的，我都咨询斑竹，他说不可以，我就坚决不出。
说了这么多，既然这里的乱由我而起，也希望能由我而止，在这里给大家造成的不便和困惑，饼干道歉，我应该标明。但是有些时候我眼拙，看不出来的时候，也需要这里山外有山的牛人帮忙指出，多谢了。
饼干还是原来的饼干，当初写装备评测没有想着要出名，就是自己喜欢，既然大家喜欢，也都喜欢看，把我当做名人，我在这里谢谢大家的抬举，当然评测还是会继续，淘装备还是要淘，因为乐趣在此。
对于前几天说了某几个朋友的坏话，我在这里道歉，饼干希望能得到您的真诚帮助，在我不明了的时候帮我指出，我会非常感谢。
同样 对 蚂蚁人生 以及
gyl2046这两位真诚的朋友，想我们往日无冤，我饼干近日有得罪的地方，在这里道歉，希望您们以后能为朋友们指出真假， 另外，如果有更好的渠道，更便宜的来造福朋友们，也真诚地希望能带给大家。
对近来的很多新注册的新人，建议从装备板块开始看起，并且参加过2次以上户外活动后再考虑添置装备，那时候你就会知道你需要什么装备了。
户外的乐趣，在于户外， 希望大家都能去好好享受，争吵并不能带来快乐，如果我饼干给朋友们带来不快，在这里道歉。
装备是用来使用的，抛开真假不说，实用的，满足功能的，就是好装备。
希望大家能真心享受户外的美好和开心，不要把江湖 带到户外这里来。
[quote]原帖由 [i]布头[/i] 于 2008-4-12 23:58 发表 [url=http://bbs.8264.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1823284&ptid=111552][img]http://bbs.8264.com/images/common/back.gif[/img][/url]
To: 来二手板块的每位驴友、朋友
to 每位来二手的每位驴友
最近二手的确是热闹了些，而且很大一部分原因都来源于我，本来觉得大家吵得够累了，实在不想再写任何东西来说明什么，但既然事出于我，也只能我来解 ... [/quote]
还好FIREFOX的历史记录里有
[quote]原帖由 [i]mayar11[/i] 于 2008-4-12 23:58 发表 [url=http://bbs.8264.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1823278&ptid=111552][img]http://bbs.8264.com/images/common/back.gif[/img][/url]
饼干已经给我答复了 可以退货 ~~ 原价退款
但是 我作为买家 我肯定也要给饼干一个 明确的答复
既然 这件衣服我已经穿过 那么就按你成本价处理吧
这样你也不吃亏~~~!
很欣赏现在的饼干 勇于承担责任
以后 你出好 ... [/quote]
恭喜你啊，可惜我的睡袋是在另一个斑竹这边买的，不知道能不能退货！
饼干已经给我答复了 可以退货 ~~ 原价退款
但是 我作为买家 我肯定也要给饼干一个 明确的答复
既然 这件衣服我已经穿过 那么就按你成本价处理吧 多赚我的钱退还给我就行
这样你也不吃亏~~~!
很欣赏现在的饼干 勇于承担责任
以后 你出好东西 我们一样的支持
给楼主顶起~~~~~~~~~~~~~`
为什么版主要拴贴呢????????难到又是潜规则吗????????????:lol :lol :lol
俺本来打算带两付真正的OR的顶级GTX雪套以飨需要的筒子，
可一再发现包括8246在内好几个地方都有惊人的价格在出售，只有作罢了，
本来rei上折后的价格都在50刀左右，国内有人竟然卖得只有一二百！
李鬼逼走了李逵啊……:lol
真假问题其实没这么麻烦的。货可以说不清楚真假，在哪拿的货总不能说不清楚的！;P
至于评测。对那种把新东西拿出来拍下照，截些官方说明，加点自己的说明的所谓评测，从来就认为只是装备说明或亮骚。那叫评测吗？那样的评测有意义吗？技术装备不去说，我要拿件衣服、包、帐篷，都不知道怎么穿，怎么背，怎么用。我也没有玩户外的必要了。
不是墙倒众人推，我确实没买过他任何东西。也不是我能认出真假，以前卖正品的时候一直觉得价格不便宜，通常比倒爷的都要贵。突然一下子这么便宜了。一个正常人突然改变习惯，肯定是不正常的！;P
还有那个火柴棍也觉得有意思，我真没看出什么特别的好来，一下子就火了，火得那么轰轰烈烈！;P
一直在潜水看楼主，不是不支持，是人懒，今天在那边回了个帖，主帖被删了，所以干脆回到这里。实际行动支持下楼主
[[i] 本帖最后由 江楼月 于 2008-4-13 00:05 编辑 [/i]]
刚一刷屏，饼干帖子就没了
这样不太好啊！！！
1\200的OR肯定是假的了
8过呢
我个人觉得，雪套用不着那么好,hoho
50美金太贵了
不舍得