<!--QuoteBegin-MHW+2006年1月24号 , 09:24 AM--><div class='quotetop'>QUOTE(MHW @ 2006年1月24号 , 09:24 AM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->不同意你这句话：前后矛盾。既然是“多层复合面料”，那为什么只说中间那层？<br /><br />以你的意思，“讨论”的仅仅是实验室里面的东西，那么世界上还有很多更好的面料。正因为不能用于现实中，所以才仅仅停留在实验室里面。就算是目前能用于现实的，那东丽的面料在数值上也差不多是最强的。<br /><br />单纯从防水透气薄膜本身而言GTX、eVENT，甚至登天都没有什么区别。可为什么戈尔的东西这么牛？正是因为它周边的东西做得好：压胶国内GTX做工最好的是鸟，eVENT的是沃德。你比较比较看两者的差距。抛开品牌自己的做工理念不说，技术还是有一定差距的。我手边一件这段时间传的很凶的LOWE的那件eVENT，压胶也有小问题。 面料的复合，登天漏水不说，其他很多面料都会出现起泡现象。并不是说戈尔不起泡，而是说起的更晚，寿命更长。 <br /><br />不过还有另外一个问题，就是各个面料品牌对使用它们面料的品牌商产品要求上的差异。戈尔在这方面要求的很严格，其他面料由于种种原因还无法要求使用商。<br />[right][snapback]194884[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />有没有搞错哦,试验用的面料都是复合面料啊,是成品商品啊,老兄!
同一种膜层材料可以与不同的外面料复合，最后的面料性能是有很大差别的。另外，复合的技术、胶不同也会有不同。除非是同一种外面料，同一种胶水，同一种技术，这样横向对比不同膜层技术才有意义。不知道这张图表里的测试是不是这样
呵呵，爱水电：不要激动，交流交流。<br /><br />鹰老大说了，理论上说这类薄膜可以和任何面料复合在一起，所以外布的质量或者性能对整体复合面料的性能有很大的影响。比如使用同样的薄膜，一个的外布使用1000D，一个450D。那当然是1000D的透气性不如450D的。
<!--QuoteBegin-MHW+2006年1月24号 , 01:09 PM--><div class='quotetop'>QUOTE(MHW @ 2006年1月24号 , 01:09 PM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->呵呵，爱水电：不要激动，交流交流。<br /><br />鹰老大说了，理论上说这类薄膜可以和任何面料复合在一起，所以外布的质量或者性能对整体复合面料的性能有很大的影响。比如使用同样的薄膜，一个的外布使用1000D，一个450D。那当然是1000D的透气性不如450D的。<br />[right][snapback]195018[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />看了这个，我倒又有个疑问了——多少D好像说得是线的克重吧，因为我可以用克重高的线纺很稀的布，这样透气性还是很好的吧？我觉得是不是要把线的D数和织的密度（应该是T吧？）同时说明这样比较明了吧？<br />这个属于我的疑问，希望哪位懂纺织的冒出来解释一下。谢谢谢谢
放荡：呵呵，不好意思。是我的失误：<br />“T”是指经纬纱在1英寸范围内的根数和，也就是密度例如180T 190T 210T睡袋和服装上一般在300T就是好的面料了。<br />“D”是9000米一束纱的重量，也就是纱的粗细，D大面料结实耐磨，一般背包和鞋的料子用D表示。<br />D和T是不同的单位就象度量单位和公斤单位一样，什么用途的面料用什么单位来衡量，如果是抓绒面料就会用平米克重来衡量面料的好坏了。<br /><br />换成“T”更准确。
防水透气面料-------太多了,不过我说的可能你都知道.<br />ultrex---burlington公司的，防水１００００透气５０００，我以前有件，４００多．
<!--QuoteBegin-MHW+2006年1月24号 , 02:07 PM--><div class='quotetop'>QUOTE(MHW @ 2006年1月24号 , 02:07 PM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->放荡：呵呵，不好意思。是我的失误：<br />“T”是指经纬纱在1英寸范围内的根数和，也就是密度例如180T 190T 210T睡袋和服装上一般在300T就是好的面料了。<br />“D”是9000米一束纱的重量，也就是纱的粗细，D大面料结实耐磨，一般背包和鞋的料子用D表示。<br />D和T是不同的单位就象度量单位和公斤单位一样，什么用途的面料用什么单位来衡量，如果是抓绒面料就会用平米克重来衡量面料的好坏了。<br /><br />换成“T”更准确。<br />[right][snapback]195100[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />太感谢了 终于解开我的一个疑问了
[quote]原帖由 [i]MHW[/i] 于 2006-1-25 01:09 发表 [url=http://bbs.8264.com/redirect.php?goto=findpost&pid=195018&ptid=19904][img]http://bbs.8264.com/images/common/back.gif[/img][/url]
呵呵，爱水电：不要激动，交流交流。鹰老大说了，理论上说这类薄膜可以和任何面料复合在一起，所以外布的质量或者性能对整体复合面料的性能有很大的影响。比如使用同样的薄膜，一个的外布使用1000D，一个450D。 ... [/quote]
口误不和你计较了,呵呵~
看了大家这么多的问题，我终于明白了问题的所在，包括长老在内也存在误区啊！拜托大家了！我把问题理理顺吧：
防水的问题应该不是什么问题了吧？因为用的是PTFE薄膜（PU产品就不用说了吧，或者以后再说），防水太差也差不到哪里去，不就是透气存在争议吗？现在让我们先看看影响透气的几个主要影响因素:
1 DWR处理，永久性拨水处理，失效了会影响透气，好产品大家差不多，不多说，次的产品不想说。
2 外层布料，谁认为这一层很影响透气我会说他菜！举例来说更直观一些，GN值是在124mm水柱的压力水，l00cm3空气通过l cm2面积所需的时间(sec)数。一般我们用的尼龙涤塔夫面料（不是背包用的很厚的尼龙面料），不论是多少T的面料，它的GN值也就是零点几；在这种情况下，水蒸气也几乎可以畅通无阻地通过，而再透气薄膜的GN值也会是它的成百上千倍，透湿阻力（RET值）不知要高出多少倍了。所以说它不是影响层压面料透湿性的主要的因素。
3 外层布料和PTFE层的胶合层，这层和6层性质相当，因为PTFE薄膜表面光滑，极性小，粘合起来困难，此层的不同处理对透湿性有一定影响，但各家技术现在都差不到哪里去，这方面我国也有很多独创，比如在电晕辐射处理、有机硅粘合剂和热溶性聚氨酯粘合剂的研发方面等。
4 PTFE薄膜层，只要控制好温度和拉伸工艺，这一层技术差异不大，开孔率一般在80％上下，所以在前面的那两张图上就是使用未加工的PTFE薄膜作为比较的基准。另外，薄膜的厚度对透湿性也有一定影响，当然是薄的透湿性好一些。
5 PTFE保护层，也就是最重要的一层，因为有了这一层，面料才不会因为体表油脂和洗涤剂的介入而失去作用。这一层的技术含量最大，因为这一层才造就了众商家争夺防水透气织物市场的局面。这一层最早的技术是添加聚氨酯层来改善，但严重影响了透湿性能，而GTX－XCR在细节方面又有改善，Event也是利用一种分子层面的拒油处理剂来改善透湿性的。这一层才是真正影响PTFE薄膜透湿性的最主要因素！
6 PTFE与内层面料的胶合层，两层面料的没有，不再赘述。
7 内保护层面料，两层面料的没有，对这一层的技术改进也挺多的，主要是在改善耐用度和降低重量方面，继之产生的所谓两层半的技术就是指这个，涉及太多，不多说了。。。
大家是驴友，没有必要知道太多细节，但是科技就是科技，不是想怎么说就就怎么说的，好的面料总是要淘汰不好的面料，这是大势所趋，与时俱进嘛，呵呵～
最后看看Event经过处理的PTFE层表面,不怕油脂和洗涤剂的哦!
个人认为EVENT材料基本可以击败现在的GORE材料,良好的竞争肯定会导致GORE公司尽快将可能已研制未公开的材料尽快普及以重新争夺市场.
爱同学是技术派高手啊，与你讨论一点关于外面料的复合：<br /><br />对于单纯的外面料基布，确实对透气性在理论值上是不存在问题。但当外部拨水功能丧失后，雨水打湿外面料浸入面料纤维后，会被阻在PTFE膜层处，这时，外部面料的不同对透气会有不同的感受。我用同一种PTFE的不同外面料在雨天里进行过实地感受，我尽可能的保持两种状态基本相同，实际感受的透气性是有一些差别的。当然，这也许是我个人的感知不同，但我更愿意相信实际感受而不是理论数据，因为我觉得实际使用时有很多因素会影响测试结果的。<br /><br />还有一点儿我想问一下：这个图表的数据测试是哪家的测试结果，这家测试机构是属于哪儿的？你是否知道
<!--QuoteBegin-飞鹰+2006年1月24号 , 11:30 PM--><div class='quotetop'>QUOTE(飞鹰 @ 2006年1月24号 , 11:30 PM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->爱同学是技术派高手啊，与你讨论一点关于外面料的复合：<br /><br />对于单纯的外面料基布，确实对透气性在理论值上是不存在问题。但当外部拨水功能丧失后，雨水打湿外面料浸入面料纤维后，会被阻在PTFE膜层处，这时，外部面料的不同对透气会有不同的感受。我用同一种PTFE的不同外面料在雨天里进行过实地感受，我尽可能的保持两种状态基本相同，实际感受的透气性是有一些差别的。当然，这也许是我个人的感知不同，但我更愿意相信实际感受而不是理论数据，因为我觉得实际使用时有很多因素会影响测试结果的。<br /><br />还有一点儿我想问一下：这个图表的数据测试是哪家的测试结果，这家测试机构是属于哪儿的？你是否知道<br />[right][snapback]195478[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />材料来源:美国陆军士兵系统中心材料科学小组,作者是菲尔吉布森<br />U.S. Army Soldier Systems Center<br />Natick, MA 01760-5020<br />phone: 508-233-4273<br />fax: 508-233-5521<br />email: Phil.Gibson@natick.army.mil<br /><a href='http://www.natick.army.mil' target='_blank'>http://www.natick.army.mil</a><br /><br />哦,忘了,你说得一点没错,表面的DWR有时候作用很大的,特别是中小雨的时候,雨太大了就差不多了,呵呵~另外,自体的测试非常难,因为会受到心理暗示,我习惯用一块袖珍的温湿度计...
谢谢
爱水电朋友的介绍很详细，我有一个疑问，如果说目前影响透湿性能最大的是PTFE保护层，那么，岂非两层的材料在某种程度上具有优势？
<!--QuoteBegin-blackrock+2006年1月25号 , 12:20 AM--><div class='quotetop'>QUOTE(blackrock @ 2006年1月25号 , 12:20 AM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->爱水电朋友的介绍很详细，我有一个疑问，如果说目前影响透湿性能最大的是PTFE保护层，那么，岂非两层的材料在某种程度上具有优势？<br />[right][snapback]195506[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />一般习惯上把PTFE薄膜和和对它的保护处理看作是一层,一般说的两层指的是外层面料和PTFE两层而已,实际上已经包括了保护层了,两层的透气上有优势是肯定没错的.
eVent 和 GTX 各有一件，总的来说都不能满足狂爱出汗的我
<!--QuoteBegin-炒鸡蛋+2006年1月26号 , 11:39 AM--><div class='quotetop'>QUOTE(炒鸡蛋 @ 2006年1月26号 , 11:39 AM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->eVent 和 GTX 各有一件，总的来说都不能满足狂爱出汗的我<br />[right][snapback]196490[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />什么都不穿,还不是照样出汗?呵呵~
事实胜于雄辩，从目前的情况来看没有一个顶级品牌不采用gtx的。也就是说其他防水面料如果要胜过gtx并非易事。光是面料的技术含量上超过是不够的，更重要的是有没有能力控制所有品牌商在研发和生产环节上甚至售后服务上的品质。可以说应该没有一个品牌可以gtx抗衡。gtx不一定是完美的，但是最厉害的。要探险我只能相信gtx<br />。
我也是~~前几天刚买了一件Gtx得冲锋衣，作为自己给自己的新年礼物<br />还没出去穿过，也没经过下雨。等有机会，说说感受<br /><br />促使我购买的原因，就是在与售后。销售商量好的售后保证，无论有任何损坏，都可以得到修补，那就意味着，我穿了这件冲锋衣，可能要穿一辈子了。<br />我还有什么不放心的呢？
事实胜于雄辩。数据是重要的，更重要的是实用经验。本人也爱好登山，GoreTex、XCR，eVent，OMNI10000，15000的外衣用过十余件，Northface、Marmot、Columbia、Vadue。没有炫耀的意思，就事论事，外部材料不同对透气性能影响很大这一点毋庸置疑，衣服外部材料如果开始潮湿，会对整体透气性能影响很大。非常明白的道理，水蒸气能穿透内层不假，能穿透外层更是没得说，不过能穿透被水浸湿的外层么？水蒸气能穿过覆盖在外层纤维中的水么？如果说外层不影响透气性，那么只能说明说此话的人根本没用过这些材料和装备，想当然尔。<br />就目前来说，GoreTex是经济上能承受的最好的3层材料（当然也有2层的），XCR（绝大多数是2层）是2层的首选。eVent也用过，感觉上和XCR没有区别（有人又要拿出什么湿度计了，不用了，透气性指标是个上限参数，是最大透气指标，除了在实验室能做到，在户外的复杂环境和个人情况下，根本达不到。具体性能要根据不同的情况而定，一件衣服在不同条件和身体状况下表现都不尽相同。这是我实践的经验，就不用跟我掰哧。）。<br />好的eVent材料衣服，价格高过GoreTex不少，我不太熟悉国内eVent的价格，在德国、法国都不便宜。而300欧可以买到很好的GoreTex了。当然nb的衣服多了，8、9百欧的有的是，不过咱们用的着么？<br />要想达到适合的穿着体验，重要的是内外衣物的搭配。里边穿一个棉Tshirt，外面穿XCR试试？强度稍大，一样能出一身汗憋得不行。<br />中等强度的户外活动，找一件外层材料细密不易浸水的GoreTex足矣。
<!--QuoteBegin-infil+2006年1月27号 , 11:44 AM--><div class='quotetop'>QUOTE(infil @ 2006年1月27号 , 11:44 AM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->事实胜于雄辩。数据是重要的，更重要的是实用经验。本人也爱好登山，GoreTex、XCR，eVent，OMNI10000，15000的外衣用过十余件，Northface、Marmot、Columbia、Vadue。没有炫耀的意思，就事论事，外部材料不同对透气性能影响很大这一点毋庸置疑，衣服外部材料如果开始潮湿，会对整体透气性能影响很大。非常明白的道理，水蒸气能穿透内层不假，能穿透外层更是没得说，不过能穿透被水浸湿的外层么？水蒸气能穿过覆盖在外层纤维中的水么？如果说外层不影响透气性，那么只能说明说此话的人根本没用过这些材料和装备，想当然尔。<br />就目前来说，GoreTex是经济上能承受的最好的3层材料（当然也有2层的），XCR（绝大多数是2层）是2层的首选。eVent也用过，感觉上和XCR没有区别（有人又要拿出什么湿度计了，不用了，透气性指标是个上限参数，是最大透气指标，除了在实验室能做到，在户外的复杂环境和个人情况下，根本达不到。具体性能要根据不同的情况而定，一件衣服在不同条件和身体状况下表现都不尽相同。这是我实践的经验，就不用跟我掰哧。）。<br />好的eVent材料衣服，价格高过GoreTex不少，我不太熟悉国内eVent的价格，在德国、法国都不便宜。而300欧可以买到很好的GoreTex了。当然nb的衣服多了，8、9百欧的有的是，不过咱们用的着么？<br />要想达到适合的穿着体验，重要的是内外衣物的搭配。里边穿一个棉Tshirt，外面穿XCR试试？强度稍大，一样能出一身汗憋得不行。<br />中等强度的户外活动，找一件外层材料细密不易浸水的GoreTex足矣。<br />[right][snapback]197205[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />早就知道会挨板砖哦!<br />用过十几件冲锋衣很了不起啊!那比我强多了,就像你说的我连这些材料和装备都没用过呢!那你怎么就不知道外层面料被浸湿只和DWR处理有关呢?,很多休闲类的运动服装的DWR可一点也不比GTX差啊,不信你去找找看,但是能说明什么呢?一件衣服做得最好的DWR成本也就是几毛钱吧?我可不是说DWR不重要,只是说好品牌大家都差不多.你也知道Event很贵,可是同是E-PTFE为什么贵你考虑过吗?这么贵的产品要是不好会被大名鼎鼎的GE收购吗?最后问你一个问题,欧洲的好衣服咱们用得着用不着和现在讨论的问题有关吗?论坛发言最好有的放矢!
