爱水电 发表于 2006-2-10 12:28
下面是本论坛里的一个帖子,因为文章内错误认识颇多,完全错误的地方至少有十余处,看后觉得很容易误导新人,所以发此贴,以利于大家拨乱反正......爱水电在此肯请各位指出错误之处,也欢迎大家讨论与此相关的各种问题.谢了~<br /><!--QuoteBegin-xxxx 2006年2月9号 + 05:32 PM--><div class='quotetop'>QUOTE(xxxx 2006年2月9号 @ 05:32 PM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->科学的说法。<br />首先，微孔的大小是水分子团的1/20000<br />其次，微孔的大小是单个水分子的400倍 <br /><br />水的液态=水分子团<br />水的气态=单个水分子<br /><br />分子都是H2O。没有什么“气分子” <br /><br />在日常环境下，水衣液态、气态、固态形式出现，我们不必考虑固态 <br /><br />当水是液态的，那么他不能通过GORE-TEX薄膜，当水是气态时则可以 <br /><br />由于E-PTFE薄膜的微孔是没有方向性的，因此气态水可以从任一面渗透到另一面 <br /><br />液态水也有可能在非汽化的状态下形成耽搁分子，那就是压力 <br /><br />你可以看到大部分的冲锋衣上都有一个指标，就是抗水压XXXX毫米 <br /><br />超过这个压力，水就要渗进来了。例如你跪在地上，膝盖部分承受的压力约相当6000MM水柱，那么指标在5000以下的冲锋裤已有可能局部渗水了 <br /><br />坐在凳子上，屁股部位的压力约在2000MM水柱，那么你试试穿一条指标是1800的裤子坐在一滩水里，你的屁股就湿漉漉了 <br /><br />背包载荷20KG，肩带部位的压力也高达4000MM水柱以上，如果你的衣服指标不够，恰好下雨，那就有问题了<br /><br />这是液态水在压力下的渗透，它必须通过高指标的材质来解决 <br /><br />另外，如果没有压力，汽态的渗透是怎么样的呢？<br /><br />假若一块膜的两边都有水气，是什么是一边的水汽向另一边流动呢？ <br /><br />这个答案是温度和湿度。因为这两者改变了其中一侧的压力状况，致使出现流动<br /><br />你把衣服穿在身上，通常是内部的温度和湿度都较高，因此身体的水汽向外排出<br /><br />但假若环境超级湿热（例如盛夏暴雨），情况就可能不一样了。此时，拨水涂层起到关键的作用来防止渗水，而如果没有这个涂层，并不那么保险啊 <br /><br />基本上，GORE-TEX的防水透气指标是能够胜任绝大部分情况的，普通GORE-TEX的防水是20000MM，透气10000-15000。即使如此，GORE公司依然极端强调内衬的透湿率和拨水涂层的重要性。惟有如此，这件冲锋衣才可以真正做到只出不进<br />[right][snapback]204457[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
阿宝丁 发表于 2006-2-10 22:08
1、微孔是水滴的1/20000。这个地方用“水分子团”的概念不精确，不同水分字团的大小差异十分巨大。<br />2、微孔比水蒸汽大700倍而不是400倍。<br />3、关于服装内外水蒸气浓度差这个重要的问题，用“湿度”表述并不合适。<br />4、关于几个不同状态下的压力数据并不精确。<br />5、关键的错误是在这当中物理和化学的概念被混为一谈，两者的关系绞在一起，没有做到清晰、正确的表达。文中的两个等式是不成立的。<br />6、水对微孔膜的渗透不一定要是单个分子形态的，也不一定要是气态的，理论上只要单位水的直径小于微孔直径。当然鉴于E-PTFE孔道的不规则结构，可能还需要一些其他条件辅助。<br />7、文字的使用也有诸多欠精确的地方，这使一些结论性的表述变得片面。<br /><br />在该文中，可以认定正确的观点只有：<br />1、E-PTFE薄膜的微孔是没有方向性的；<br />2、材料的指标要达到一定高度才可以解决实际应用中的防水问题；<br />3、薄膜的微孔比水滴小、比水蒸气大仅仅是实现防水透气的一项因素而不是全部因素。在实际环境中，有多种因素同时影响着服装防水透气性能的发挥。在某些环境下，仅仅有这样一层膜不能保证一定做到防水透气。<br />4、内衬的透湿率和拨水涂层在对服装防水透气功能的发挥上起到十分重要的作用，它们帮助服装更好的应付各种应用环境。<br /><br />参考：<br /><a href='http://www.fzxk.com/1200/yd-019/yd1911.htm' target='_blank'>http://www.fzxk.com/1200/yd-019/yd1911.htm</a><br /><br />应用环境中导致E-PTFE薄膜渗水的因素究竟有多少？是哪些？这个问题确实是需要很仔细的加以了解和发现的。
石头 发表于 2006-2-10 22:10
乖乖<br />这么多错的啊
砾岩 发表于 2006-2-10 23:00
抬杠？喜欢。<br />这玩意可以从宏观和微观两方面看。<br />宏观看透气原理也许可以用道尔顿定律分压定律解释，关键参数在于透析薄膜两侧的水蒸气分压力差？而防水原理也许可以用薄膜的局阻解释？？？<br />微观看也许得从气体分子运动论角度看？？？
lucy 发表于 2006-2-10 23:13
[quote=阿宝丁,2006年2月10号 , 10:08 AM]1、微孔是水滴的1/20000。这个地方用“水分子团”的概念不精确，不同水分字团的大小差异十分巨大。<br />2、微孔比水蒸汽大700倍而不是400倍。<br />3、关于服装内外水蒸气浓度差这个重要的问题，用“湿度”表述并不合适。<br />4、关于几个不同状态下的压力数据并不精确。<br />5、关键的错误是在这当中物理和化学的概念被混为一谈，两者的关系绞在一起，没有做到清晰、正确的表达。<br />6、文字的使用也有诸多欠精确的地方，这使一些结论性的表述变得片面。<br /><br />在该文中，可以认定正确的观点只有：<br />1、E-PTFE薄膜的微孔是没有方向性的；<br />2、材料的指标要达到一定高度才可以解决实际应用中的防水问题；<br />3、薄膜的微孔比水滴小、比水蒸气大仅仅是实现防水透气的一项因素而不是全部因素。在实际环境中，有多种因素同时影响着服装防水透气性能的发挥。在某些环境下，仅仅有这样一层膜不能保证一定做到防水透气。<br />4、内衬的透湿率和拨水涂层在对服装防水透气功能的发挥上起到十分重要的作用，它们帮助服装更好的应付各种应用环境。<br />[right][snapback]205099[/snapback][/right]<br />高
沽清猪扒包 发表于 2006-2-11 00:29
看来，原文中还是有可学习的地方。
美丽新世界 发表于 2006-2-11 01:05
这么多数据，我更看重实际感受，可惜口袋无钱，试不了这多装备。
遛弯的虫子 发表于 2006-2-11 02:17
看这种东西头疼,总让我想起上学的时候
大脑袋小耳钉 发表于 2006-2-11 02:37
看见数据我就头大,索性不看!!!<br />不过着实佩服那些对数据和专业知识门儿清的人!!! <!--emo&:mellow:--><img src='style_emoticons/default/mellow.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mellow.gif' /><!--endemo-->
keyang2007 发表于 2006-2-11 06:29
看大家说了这么多,我也想纠正点,但基本上被纠正完了,我也懒得打了
新沙人家阿伟 发表于 2006-2-11 09:11
发现物理加数学实在让我头疼不止...
石头 发表于 2006-2-11 10:30
呵呵 都是数字惹的祸啊
阿宝丁 发表于 2006-2-11 12:35
这东西本来是我跟一个朋友在QQ对话时聊的<br />当时是为了说明拨水涂层的重要性,表达优良的防水不能单单靠一层膜这个意思<br />为了讲得清楚点,就描述了一下E-PTFE<br />因为重点不在于E-PTFE,又追求通俗表达,也有偷懒的成分,所以就没有在意数据的精确性,数据基本上只是个大概.<br />表达语言也是只图省事,没有用什么术语,也没有力求概念的正确<br /><br />结果被贴上来了,这就可能造成一些误导.因为我不能象对那位朋友一样去对每一个阅读者点对点的进行进一步解释或者修正.只好自己来找茬,消除这个误导的影响<br /><br />这样也很好,一方面提醒了自己,专业领域的东西根基还不扎实.另一方面勾引了一些大虾出来,把问题做有益的讨论.如果还有更多的讨论就更好了.<br /><br />爱水电、砾岩和 LUCY这样的同学如果多几个,这方面讨论的氛围就会好起来了。这里叩首鸣谢。这里好象钻牛角尖的人不多，其实也有点不好。<br /><br /><br /><br />
lucy 发表于 2006-2-11 20:42
<!--QuoteBegin-阿宝丁+2006年2月11号 , 12:35 AM--><div class='quotetop'>QUOTE(阿宝丁 @ 2006年2月11号 , 12:35 AM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->这东西本来是我跟一个朋友在QQ对话时聊的<br />当时是为了说明拨水涂层的重要性,表达优良的防水不能单单靠一层膜这个意思<br />为了讲得清楚点,就描述了一下E-PTFE<br />因为重点不在于E-PTFE,又追求通俗表达,也有偷懒的成分,所以就没有在意数据的精确性,数据基本上只是个大概.<br />表达语言也是只图省事,没有用什么术语,也没有力求概念的正确<br /><br />结果被贴上来了,这就可能造成一些误导.因为我不能象对那位朋友一样去对每一个阅读者点对点的进行进一步解释或者修正.只好自己来找茬,消除这个误导的影响<br /><br />这样也很好,一方面提醒了自己,专业领域的东西根基还不扎实.另一方面勾引了一些大虾出来,把问题做有益的讨论.如果还有更多的讨论就更好了.<br /><br />爱水电、砾岩和 LUCY这样的同学如果多几个,这方面讨论的氛围就会好起来了。这里叩首鸣谢。这里好象钻牛角尖的人不多，其实也有点不好。<br />[right][snapback]205811[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />要弄请这个问题到路在前方的帖子留下言吧~~等着你啊!
爱水电 发表于 2006-2-12 11:20
<!--QuoteBegin-xxxx 2006年2月9号 + 05:32 PM--><div class='quotetop'>QUOTE(xxxx 2006年2月9号 @ 05:32 PM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->1、微孔是水滴的1/20000。这个地方用首先，微孔的大小是水分子团的1/20000<br />其次，微孔的大小是单个水分子的400倍 <br />[right][snapback]205099[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />错误之一：<br />阿宝丁的第一个说法十分正确，各种水分子团的大小不一，举例来说：<br />雾20微米，轻雾200微米，毛雨400微米，小雨900微米，大雨3000-4000微米，暴雨6000-10000微米。<br />而PTFE最大的微孔仅仅0.2微米最小的液状水滴是以雾的形式存在的，仅比微孔大100倍。G公司是以大雨的雨滴来算的，当然是出于商业目的。<br />错误之二：<br />PTFE最大的微孔仅仅0.2微米，而气态水分子大小是0.00033微米，严格地说最多是600倍左右，700倍的说法也有夸大。<br />待续。。。
爱水电 发表于 2006-2-12 11:40
<!--QuoteBegin-xxxx 2006年2月9号 + 05:32 PM--><div class='quotetop'>QUOTE(xxxx 2006年2月9号 @ 05:32 PM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->水的液态=水分子团<br />水的气态=单个水分子<br />[right][snapback]204457[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />错误之三：<br />第一个等式不成立，应该是液态的水是以水分子团的形式存在。<br />错误之四：<br />水的气态应该也是由多个水分子构成，只是因蒸发热的动能使得单个分子间的距离加大了，而且不以分子团的形式出现，单个水分子对于液态水和气态水来说并没有什么不同。<br />待续。。。
爱水电 发表于 2006-2-12 12:08
<!--QuoteBegin-xxxx 2006年2月9号 + 05:32 PM--><div class='quotetop'>QUOTE(xxxx 2006年2月9号 @ 05:32 PM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->在日常环境下，水衣液态、气态、固态形式出现，我们不必考虑固态 <br /><br />当水是液态的，那么他不能通过GORE-TEX薄膜，当水是气态时则可以 <br /><br />由于E-PTFE薄膜的微孔是没有方向性的，因此气态水可以从任一面渗透到另一面 [right][snapback]204457[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />错误之五：<br />自户外环境固态水很多见，就是所谓的冰和雪。固态水和气态水可以直接相互转化，水蒸气可以直接在帐篷内结霜，冰也可以直接蒸发成气态水，户外面料设计时固态水因素也要考虑进去！<br />错误之六：<br />水在高压下是可以通过GORE-TEX薄膜的。<br />错误之七：<br />气态水不是渗透过去的，而是直接通过的！但是PTFE有PU保护膜时，通过PU层时，倒是有一个吸收－渗透－和蒸发的过程。<br />未完待续。。。
爱水电 发表于 2006-2-12 12:29
<!--QuoteBegin-xxxx 2006年2月9号 + 05:32 PM--><div class='quotetop'>QUOTE(xxxx 2006年2月9号 @ 05:32 PM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->液态水也有可能在非汽化的状态下形成单个分子，那就是压力 <br />[right][snapback]204457[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />错误之八：<br />液态水不会因为有压力变成单个分子，高的压力只会使气化温度提高，这就是高压锅的原理。<br />未完待续。。。
爱水电 发表于 2006-2-12 13:27
不好意思，有点儿鸡蛋里面挑骨头的意思，要不就不叫找碴儿了，呵呵～<br />还没完呢。。。
爱水电 发表于 2006-2-12 23:34
<!--QuoteBegin-xxxx 2006年2月9号 + 05:32 PM--><div class='quotetop'>QUOTE(xxxx 2006年2月9号 @ 05:32 PM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->你可以看到大部分的冲锋衣上都有一个指标，就是抗水压XXXX毫米 <br /><br />超过这个压力，水就要渗进来了。例如你跪在地上，膝盖部分承受的压力约相当6000MM水柱，那么指标在5000以下的冲锋裤已有可能局部渗水了 <br /><br />坐在凳子上，屁股部位的压力约在2000MM水柱，那么你试试穿一条指标是1800的裤子坐在一滩水里，你的屁股就湿漉漉了 <br /><br />背包载荷20KG，肩带部位的压力也高达4000MM水柱以上，如果你的衣服指标不够，恰好下雨，那就有问题了[right][snapback]204457[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />错误之九：<br />这段纯粹是纸上谈兵！从计算的角度看，就算没有什么可挑剔的：一个90公斤重的人（户外人很少超过这个重量），膝盖面积15平方厘米（单膝点地，全身悬空，脚也不能落地，哈哈～耍杂技的！），压力正好6000MM。这样5000MM耐水压的布料该漏了吧？<br />答案是：非也！大家看看为什么？我简单打个比喻就是－－相当于堵着微孔做测试！压力越大，堵塞效应越大！另外，人压在料子上地面还有反作用力呢，两边夹住了布料，压力几乎可以抵消！去过户外的朋友都知道，帐篷底部防水很少超过3000MM，一般2000MM吧（别说我恭维厂家的产品哈！），一个大活人一个脚掌踩上去早就漏水啦！可实际情况根本不是这样～<br />后面屁股和背包的例子是同样的道理。<br />未完待续。。。