生存者004 发表于 2006-7-11 15:02
情绪的抵触和现实的需要<br /><br />昨天上网看了这几天关于沸沸扬扬的巴塘事件，一直隐忍着，懒得发言，懒得想说一句话，因为大凡每次的所谓事件过后，无数相关的不相关的人都冒出来了，正义的，鞭挞的，挑拨的，发泄的，所有的情绪都在网络的世界里宣泄出来，真的有时候难以想像，区区的山野也难得一番清静，这混沌的世界哪里才有我们的一片安宁之所。<br /><br />这次事件，大家都很清楚，表面的是登协和老马关于山峰攀登的报告和许可的争执，也许诸如一些所谓的利益和权利的争执，也或许照一些人的说法是老马与登协以及一些其他俱乐部利益的争夺，最终的核心涉及到所谓的利益之争，这只是一个假设，希望这不是真的。说穿了，最终的对立双方就是民间和官方的一种对立，是民间对现行体制的一种对立和不满。<br /><br />现在争论的焦点，实际上我们最关注的一个焦点，我个人认为，不是单纯的这次事件上谁与谁的对与错，也不是谁与谁情绪上的顶触与对立，这次事件，我们应该为民间的一种力量和情绪叫好，我们也应该为登协有勇气直面问题而叫好，不管双方谁输谁赢这都无关紧要，最要紧的是通过这样的争论，能够解决一些我们在登山和其他方面需要的沟通和协调，以及促进国内说小点就是我们四川登山领域的某种改进和发展。我想这才是我们这次争论积极的意义所在，很遗憾，我们现在还看不到这种正面的，占主流的声音的存在！不知道是该高兴还是悲哀！<br /><br />现在最大的问题，可能很多人都会说，那就是体制的改革，体制何改，在山的领域来说，就是对登山协会进行改革，我想，等大家冷静下来后会发觉这种想法在现阶段，至少是最近来说，其操作性的渺茫和无奈，还有人说，对现有人员进行改换，我不知道大家是怎么看现在登协的人员的，至少在几任登协的领导中，现在的人是最愿意做一些事以及愿意与山友进行沟通的，如果喊体育局的人换人，那么能换谁，难道是民间推荐的人选？所以，我们何不冷静下来，实现和登协的真正对话获得我们现阶段能争取到的最大的方便呢！<br /><br />先声明，在这里，我讨厌那些动不动就披着马甲上来说话的人，人不应该是那种躲在阴暗的角落里放冷箭的，那种人是因为有心理阴影或者某些方面的缺陷才躲在暗处到处挑拨，我尊重小毛驴、咖啡勺子等那些磊落的山友，也尊重孙斌及其他在此发言的登协的以真面目出现的人，他们，不管对与错，理应得到大家的尊重，作为“人”的尊重！也希望所有有责任心的山友，包括老马，大家积极行动起来，把这次的“巴塘事件”，变成一个真正有利于国内登山促进和发展的事件，也希望登协的官员们和大家一起，能真正敞开心扉，就目前所面临的一些瓶颈问题，提出建设性的，可操作性的方案，这才是我们登山人所应有的胸怀！<br /><br />停止所有的攻击和谩骂吧！山在看着我们！
老龙王 发表于 2006-7-11 15:13
生存者004说的好！！<br />顶 <!--emo&:mellow:--><img src='style_emoticons/default/mellow.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mellow.gif' /><!--endemo--> <br />刚下山。就看见8264一地鸡毛。。。。。顶你最后一句“停止所有的攻击和谩骂吧！山在看着我们！” <!--emo&:mellow:--><img src='style_emoticons/default/mellow.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mellow.gif' /><!--endemo-->
supereagle 发表于 2006-7-11 15:19
以评给齐达内金球奖的胸怀对待一切可以原谅的事或人。
旅行的狼 发表于 2006-7-11 15:24
顶
flows 发表于 2006-7-11 15:27
力顶！．．．．．．．．．．．．
快乐的小毕 发表于 2006-7-11 16:15
<!--QuoteBegin-生存者004+2006年7月11号 , 03:02 PM--><div class='quotetop'>QUOTE(生存者004 @ 2006年7月11号 , 03:02 PM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->情绪的抵触和现实的需要<br /><br />昨天上网看了这几天关于沸沸扬扬的巴塘事件，一直隐忍着，懒得发言，懒得想说一句话，因为大凡每次的所谓事件过后，无数相关的不相关的人都冒出来了，正义的，鞭挞的，挑拨的，发泄的，所有的情绪都在网络的世界里宣泄出来，真的有时候难以想像，区区的山野也难得一番清静，这混沌的世界哪里才有我们的一片安宁之所。<br /><br />这次事件，大家都很清楚，表面的是登协和老马关于山峰攀登的报告和许可的争执，也许诸如一些所谓的利益和权利的争执，也或许照一些人的说法是老马与登协以及一些其他俱乐部利益的争夺，最终的核心涉及到所谓的利益之争，这只是一个假设，希望这不是真的。说穿了，最终的对立双方就是民间和官方的一种对立，是民间对现行体制的一种对立和不满。<br /><br />现在争论的焦点，实际上我们最关注的一个焦点，我个人认为，不是单纯的这次事件上谁与谁的对与错，也不是谁与谁情绪上的顶触与对立，这次事件，我们应该为民间的一种力量和情绪叫好，我们也应该为登协有勇气直面问题而叫好，不管双方谁输谁赢这都无关紧要，最要紧的是通过这样的争论，能够解决一些我们在登山和其他方面需要的沟通和协调，以及促进国内说小点就是我们四川登山领域的某种改进和发展。我想这才是我们这次争论积极的意义所在，很遗憾，我们现在还看不到这种正面的，占主流的声音的存在！不知道是该高兴还是悲哀！<br /><br />现在最大的问题，可能很多人都会说，那就是体制的改革，体制何改，在山的领域来说，就是对登山协会进行改革，我想，等大家冷静下来后会发觉这种想法在现阶段，至少是最近来说，其操作性的渺茫和无奈，还有人说，对现有人员进行改换，我不知道大家是怎么看现在登协的人员的，至少在几任登协的领导中，现在的人是最愿意做一些事以及愿意与山友进行沟通的，如果喊体育局的人换人，那么能换谁，难道是民间推荐的人选？所以，我们何不冷静下来，实现和登协的真正对话获得我们现阶段能争取到的最大的方便呢！<br /><br />先声明，在这里，我讨厌那些动不动就披着马甲上来说话的人，人不应该是那种躲在阴暗的角落里放冷箭的，那种人是因为有心理阴影或者某些方面的缺陷才躲在暗处到处挑拨，我尊重小毛驴、咖啡勺子等那些磊落的山友，也尊重孙斌及其他在此发言的登协的以真面目出现的人，他们，不管对与错，理应得到大家的尊重，作为“人”的尊重！也希望所有有责任心的山友，包括老马，大家积极行动起来，把这次的“巴塘事件”，变成一个真正有利于国内登山促进和发展的事件，也希望登协的官员们和大家一起，能真正敞开心扉，就目前所面临的一些瓶颈问题，提出建设性的，可操作性的方案，这才是我们登山人所应有的胸怀！<br /><br />停止所有的攻击和谩骂吧！山在看着我们！<br />[right][snapback]407298[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />既然能够理智的登山，这样的事情也应该平心静气的处理，漫骂也确实不解决问题，反而大家逐渐疏远！刚才哥们说的对，既然齐达内都能给到金球奖，还有什么不能宽容的呢！关键的关键是以后我们还登山！
重剑无锋 发表于 2006-7-11 16:19
就是~~<br />强烈BS猥琐的马甲！
蓝天碧水 发表于 2006-7-11 16:28
理智的表达
老龙王 发表于 2006-7-11 16:35
<!--QuoteBegin-重剑无锋+2006年7月11号 , 04:19 PM--><div class='quotetop'>QUOTE(重剑无锋 @ 2006年7月11号 , 04:19 PM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->就是~~<br />强烈BS猥琐的马甲！<br />[right][snapback]407376[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /> <br /><br />强烈BS猥琐的马甲！！
步虚 发表于 2006-7-11 16:42
从某种意义上讲, 在四川登山界能产生这样的争论已经是引领全国之先了.<br /><br />中国户外产业的发展离不开登山运动的普及与发展, 希望这次争论能为未来产业整体打通一些管理, 服务系统方面的瓶颈做点预热与贡献.<br /><br />关于猥亵的马甲:<br /><br />每个人在社会中或者网络上都有这样那样的角色, 马甲和笔名没什么不同. 您吟风弄月时候叫赛西施, 舞刀弄杖时叫猛张飞, 口诛笔伐时叫小鲁迅......都是个人自由罢了.<br /><br />如果强制必须使用一个名, 那是不是还应该强制大家都实名登陆呢?再把名字后面加上工作单位,联系电话就更理想了?<br /><br />马甲步虚<br /><br />
重剑无锋 发表于 2006-7-11 16:44
我对登协一向没信心<br />抓管理那也是白抓<br />矛盾不可调和<br />那就各走各的路<br />户外那么宽广的<br />不至于狭路相逢就要谁听谁的<br />登协实在是应该掂量一下自己的分量<br />你能不能让天下山友心服口服<br />你们还有什么威信可言<br />你们凭什么可以让大家都跟着你走<br />如果你做不到<br />那也就别勉强<br />你接你的国外团<br />我登我的无名山<br />等登协内部矛盾解决了<br />实实在在做几件象样的事情了<br />大家自然会理解你们<br />怎么可以在这里谈政策，哭穷，说安全？<br />
重剑无锋 发表于 2006-7-11 16:51
<!--QuoteBegin-步虚+2006年7月11号 , 05:42 PM--><div class='quotetop'>QUOTE(步虚 @ 2006年7月11号 , 05:42 PM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->关于猥亵的马甲:<br /><br />每个人在社会中或者网络上都有这样那样的角色, 马甲和笔名没什么不同. 您吟风弄月时候叫赛西施, 舞刀弄杖时叫猛张飞, 口诛笔伐时叫小鲁迅......都是个人自由罢了.<br /><br />如果强制必须使用一个名, 那是不是还应该强制大家都实名登陆呢?再把名字后面加上工作单位,联系电话就更理想了?<br /><br />马甲步虚<br />[right][snapback]407403[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />善良的马甲自然可以，但为了攻击别人而专门注册的马甲就太猥琐了，这样对被攻击者来说是有点不公平。<br />攻击性马甲的出现，无非是该马甲的背后的人，想表达意见，却又不愿为他所说的话承担责任。在我认为，一个男人不愿意承担责任是应该受到鄙视的。<br />尽管某些马甲和我的观点完全一样，但这些马甲的出现，让我觉得耻辱，让我觉得胜之不武，让我觉得我自己也很猥琐。<br />
生存者004 发表于 2006-7-11 16:58
<!--QuoteBegin-步虚+2006年7月11号 , 08:42 AM--><div class='quotetop'>QUOTE(步虚 @ 2006年7月11号 , 08:42 AM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->从某种意义上讲, 在四川登山界能产生这样的争论已经是引领全国之先了.<br /><br />中国户外产业的发展离不开登山运动的普及与发展, 希望这次争论能为未来产业整体打通一些管理, 服务系统方面的瓶颈做点预热与贡献.<br /><br /><br /><br /><br />关于猥亵的马甲:<br /><br />每个人在社会中或者网络上都有这样那样的角色, 马甲和笔名没什么不同. 您吟风弄月时候叫赛西施, 舞刀弄杖时叫猛张飞, 口诛笔伐时叫小鲁迅......都是个人自由罢了.<br /><br />如果强制必须使用一个名, 那是不是还应该强制大家都实名登陆呢?再把名字后面加上工作单位,联系电话就更理想了?<br /><br />马甲步虚<br />[right][snapback]407403[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br /><br />希望是这样，也希望我们中每一个人都能站出来直面这样那样的问题，即使不能一时找到一个双方都满意的答案，但希望能有一个暂时妥协的方法！<br /><br />关于马甲，带着良好的愿望而来，提出善意的批评或者尖锐的指出矛盾所在都无可厚非，无理的取闹和谩骂就不是单纯的马甲和个人自由的问题了！<br />
步虚 发表于 2006-7-11 16:59
<!--QuoteBegin-重剑无锋+2006年7月11号 , 04:51 PM--><div class='quotetop'>QUOTE(重剑无锋 @ 2006年7月11号 , 04:51 PM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->善良的马甲自然可以，但为了攻击别人而专门注册的马甲就太猥琐了，这样对被攻击者来说是有点不公平。<br />攻击性马甲的出现，无非是该马甲的背后的人，想表达意见，却又不愿为他所说的话承担责任。在我认为，一个男人不愿意承担责任是应该受到鄙视的。<br />尽管某些马甲和我的观点完全一样，但这些马甲的出现，让我觉得耻辱，让我觉得胜之不武，让我觉得我自己也很猥琐。<br />[right][snapback]407410[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />朋友, 社会这塘水挺深的, 玩户外这帮人也算个小社会了, 天下哪有什么净土这个概念. 方方面面的关系都得考虑呀.<br /><br />当然, 同样鄙视对人进行人身攻击甚至谩骂的行为.<br /><br />扯远了, 这个话题打住了吧<br /><br /><br />
生存者004 发表于 2006-7-11 17:00
<!--QuoteBegin-重剑无锋+2006年7月11号 , 08:44 AM--><div class='quotetop'>QUOTE(重剑无锋 @ 2006年7月11号 , 08:44 AM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->我对登协一向没信心<br />抓管理那也是白抓<br />矛盾不可调和<br />那就各走各的路<br />户外那么宽广的<br />不至于狭路相逢就要谁听谁的<br />登协实在是应该掂量一下自己的分量<br />你能不能让天下山友心服口服<br />你们还有什么威信可言<br />你们凭什么可以让大家都跟着你走<br />如果你做不到<br />那也就别勉强<br />你接你的国外团<br />我登我的无名山<br />等登协内部矛盾解决了<br />实实在在做几件象样的事情了<br />大家自然会理解你们<br />怎么可以在这里谈政策，哭穷，说安全？<br />[right][snapback]407406[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br /><br />这种心情大家都能理解，问题的关键是我们要等到什么时候，既然等待可以出结果，那就等吧，直到等到哪一天又冒出个其他什么事件的时候，又来个无休止的争论和谩骂，然后大家继续的等待。。。。。。这样何时是个头啊！
生存者004 发表于 2006-7-11 17:02
<!--QuoteBegin-步虚+2006年7月11号 , 08:59 AM--><div class='quotetop'>QUOTE(步虚 @ 2006年7月11号 , 08:59 AM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->朋友, 社会这塘水挺深的, 玩户外这帮人也算个小社会了, 天下哪有什么净土这个概念. 方方面面的关系都得考虑呀.<br /><br />当然, 同样鄙视对人进行人身攻击甚至谩骂的行为.<br /><br />扯远了, 这个话题打住了吧<br />[right][snapback]407416[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br /><br />是的，没必要再争论这个问题了！
伊登 发表于 2006-7-11 17:14
没有必要讨论马甲的问题，网络社会和论坛上必然存在的一种社会现象，就此打住吧。<br />多讨论一点实质性的东西。<br />同意晓江的意见，通过这次的事件促成国内，至少是四川登山管理方面的规范化和人性化。<br />根据目前所知，此事件各方都在交流和沟通的过程中，估计最近会有一批有价值的帖子出来，呵呵，我们一起期待。
终极lee 发表于 2006-7-11 17:39
少说话,多做事!<br />
快乐小仙 发表于 2006-7-11 19:54
对的，相互尊重，多沟通，解决问题才是
大龄人 发表于 2006-7-11 20:48
完全坚决支持lz的意见，这样的讨论才有意义。
