我是外行，对这个一窍不通，但有一点我相信，并不是虽有的户外服装生产厂家的技术人员都是傻瓜，有便宜又好的面料他们不用？国产的东西有时不但是技术问题，我国oem的还少吗？为什么自己的东西就做不好？
<!--QuoteBegin-_白骆驼_+2006年7月14号 , 03:02 PM--><div class='quotetop'>QUOTE(_白骆驼_ @ 2006年7月14号 , 03:02 PM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->我是外行，对这个一窍不通，但有一点我相信，并不是虽有的户外服装生产厂家的技术人员都是傻瓜，有便宜又好的面料他们不用？国产的东西有时不但是技术问题，我国oem的还少吗？为什么自己的东西就做不好？<br />[right][snapback]410609[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />呵呵，要对国内的要有信心啊<br />我们公司是专业加工贴膜这一块，重点放在透湿和水压，玻璃强度等指标方面，而面料都是采购的，因此选择好的供应面料厂商也是个难题啊。
<!--QuoteBegin-zentex+2006年7月14号 , 04:27 AM--><div class='quotetop'>QUOTE(zentex @ 2006年7月14号 , 04:27 AM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->鹰击长空，您好，我想有些地方你还没不清楚<br />我们生产的TPU，PTFE面料，有国内品牌冲锋衣，也有国外品牌的冲锋衣，<br />并非低档登山服，登山服面料主要是PU直接涂层，或者是PU湿法涂层，这样的面料说实在是比较低档便宜，因为其透湿量和水压做不高，而且涂层的测试方法一般都是JIS的方法来测试的<br />而TPU，PTFE是一种膜，并非涂层，并涂层要高挡，你说EPTFE的面料好？<br />难道EPTFE公司自己生产面料？NO，他们生产膜，而膜还是需要与面料贴合的，单膜的透湿和水压高，但不代表贴合好后的水 压和透湿就高，其中还有最主要的连接就是胶水，胶水配方也很有讲究。<br />我不否认 台湾韩国的面料的确是不错，但是为什么那么多台商要转到国内来做加工呢，无非就是便宜。但透湿和水压方面也相差无几。<br />其次，2层半面料的确是不成熟，损耗比较大，特意开扳的费用也是比较昂贵的<br />2层半是需要印刷的，印刷的工艺不好就会花纹不清晰，现在普通的成熟的是那种菱形格2层半。<br />PU湿法涂层有2层半，TPU膜也有2层半，PTFE我到是还没见过有用2层半做的产品<br />最近有个客户拿了一件国外的2层半的样衣给我，需要做那样的，我看了下是PU涂层的，但指标需要8000/8000，湿法根本就做不大那么高，所以我就建议他用TPU膜的2层半来做。<br />鹰兄，不知您的看法如何，不知道您是哪个服装品牌的负责人？<br />[right][snapback]410499[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br /> 呵呵，已经好久没有兴致大发言了，看来这个贴子能好好论一论了，热热身先。<br /> 先说国内给国外品牌生产登山服的事，世界上N多的户外品牌，如果是给MHW、TNF之流代工生产，那我没话讲，如果是给些XXXXXX之类没听过的欧洲小品牌代工，嘿嘿，那就得看是什么档次的东西了。国外也有很多便宜的低档货的。<br /> 我个人认为EPTFE的面料比较好。EPTFE确实是膜，但象样的好的都是品牌，从来没听戈尔公司说GTX是膜，他们一定说GTX是面料。关于这个，可能各个工厂的认识不同，我认为品牌与代工厂之间的区别就在这里。<br /> 戈尔公司、登天公司都是生产面料，他们不会给别的品牌商提供膜，而是根据客户的要求提供面料。也许贵公司做惯了OEM，还不太理解品牌的作用，这些我想不适合装备论坛讨论，不做深入探讨。<br /> 台商转入国内来做，看中的是中国廉价的劳动力，但机器设备、技术人员还是他们自己的。<br /> 2层半面料也许贵公司做不了，但并不都做不了。国内工厂目前虽然没有很成熟的，但我看到的广东已经有公司做出了不错的东西，一些技术上的问题再解决的话，国内就可以有自己的2层半面料了。<br /> PTFE你没见过两层半的，可以看看EPTFE的2层半。<br /> 我负责ANEMAQEN品牌的产品研发。
<!--QuoteBegin-zentex+2006年7月14号 , 07:21 AM--><div class='quotetop'>QUOTE(zentex @ 2006年7月14号 , 07:21 AM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->呵呵，要对国内的要有信心啊<br />我们公司是专业加工贴膜这一块，重点放在透湿和水压，玻璃强度等指标方面，而面料都是采购的，因此选择好的供应面料厂商也是个难题啊。<br />[right][snapback]410685[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br /> 对国内品牌我非常有信心，也一直全力支持国有品牌。只要在品质上能过关，我相信国有品牌很快能依靠价格优势占领市场。不过，关键还是品质上能不能过关。<br /> 如果贵公司能够提供8000防水、5000透湿的面料（ASTM检测），或者超轻20D的三层面料，价格比台湾公司便宜，我很希望能和您合作。<br /> 外面料的问题不难解决，台湾福懋在上海就有很大的办事处，他们就有很多很好的外面料可供选择。
<!--QuoteBegin-飞鹰+2006年7月14号 , 06:05 PM--><div class='quotetop'>QUOTE(飞鹰 @ 2006年7月14号 , 06:05 PM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin--> 对国内品牌我非常有信心，也一直全力支持国有品牌。只要在品质上能过关，我相信国有品牌很快能依靠价格优势占领市场。不过，关键还是品质上能不能过关。<br /> 如果贵公司能够提供8000防水、5000透湿的面料（ASTM检测），或者超轻20D的三层面料，价格比台湾公司便宜，我很希望能和您合作。<br /> 外面料的问题不难解决，台湾福懋在上海就有很大的办事处，他们就有很多很好的外面料可供选择。<br />[right][snapback]410939[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br /><br />恩，飞鹰说的是。。。在质量一样的情况下厂家肯定用便宜的。 而且贵公司不提供面料，面料的复合性也很关键，摇粒绒复合的比较不容易剥离，冲锋洗多少次不玻璃也是关键。南通的很多家工厂防水透气做到了，但是剥离强度达不到。
<!--QuoteBegin-飞鹰+2006年7月14号 , 07:00 PM--><div class='quotetop'>QUOTE(飞鹰 @ 2006年7月14号 , 07:00 PM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin--> 呵呵，已经好久没有兴致大发言了，看来这个贴子能好好论一论了，热热身先。<br /> 先说国内给国外品牌生产登山服的事，世界上N多的户外品牌，如果是给MHW、TNF之流代工生产，那我没话讲，如果是给些XXXXXX之类没听过的欧洲小品牌代工，嘿嘿，那就得看是什么档次的东西了。国外也有很多便宜的低档货的。<br /> 我个人认为EPTFE的面料比较好。EPTFE确实是膜，但象样的好的都是品牌，从来没听戈尔公司说GTX是膜，他们一定说GTX是面料。关于这个，可能各个工厂的认识不同，我认为品牌与代工厂之间的区别就在这里。<br /> 戈尔公司、登天公司都是生产面料，他们不会给别的品牌商提供膜，而是根据客户的要求提供面料。也许贵公司做惯了OEM，还不太理解品牌的作用，这些我想不适合装备论坛讨论，不做深入探讨。<br /> 台商转入国内来做，看中的是中国廉价的劳动力，但机器设备、技术人员还是他们自己的。<br /> 2层半面料也许贵公司做不了，但并不都做不了。国内工厂目前虽然没有很成熟的，但我看到的广东已经有公司做出了不错的东西，一些技术上的问题再解决的话，国内就可以有自己的2层半面料了。<br /> PTFE你没见过两层半的，可以看看EPTFE的2层半。<br /> 我负责ANEMAQEN品牌的产品研发。<br />[right][snapback]410936[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />很感谢您的回复，我们公司刚开始是以加工为主，这样风险也小，资金投入也不大，但随着公司发展和客户要求，工厂性质从加工慢慢转为全带料，开始做了经销。因此对于外层或者内层面料而言，都需要专业采购，因为做全带料，面料品种繁多，所以对于面料的认知要求范围广泛，因此我们公司也请了专业面料采购师傅来帮忙。<br />公司发展几年，基本都是做全带料的经销单。<br />但品牌意识并不强烈，公司老板不会想到去开发一个自己的品牌，随着户外运动服装的火热，和国外品牌的进入，对于国内的加工复合厂来说也是个冲击吧。<br />登天现在生产膜，给客人全带料，成为自己的品牌，而且现在又有自己的服装厂，这个我想是作为复合面料厂的必然发展趋势，而他们也已经迈出了这一步骤，值得好好学习，当然咯，他们是个资金雄厚的企业。<br /><br />所以创立自己的面料品牌是必要的，但是这也需要几年的努力，成为众所周知的品牌面料。<br />ZENTEX面料我想以后也会成为一品牌面料的，对自己公司有信心呵呵。<br /><br /><br />“戈尔公司、登天公司都是生产面料，他们不会给别的品牌商提供膜”<br />戈尔公司不会，但登天刚开始还是给象我们这样的复合工厂提供膜过，估计现在不会了，但做膜的并非登天这一家。其他家的PTFE膜实际实验下来透湿和水压也不差。<br /><br />“台商转入国内来做，看中的是中国廉价的劳动力，但机器设备、技术人员还是他们自己的。”<br />台商转入国内来做，我是指台湾接到的复合面料单转到国内做，然后再从国内直接出口到欧洲。当然咯，有些单要求并不高，在台湾面料贵，膜，胶水，人工也贵。<br />为何不转到国内来做呢，现在我们公司的一个台湾单是四面弹春亚纺+TPU+FLEECE的，这一款面料一直很流行，做甲克风衣用，已经出了10几个柜子了，台湾公司来我厂的跟单跟我说，在台湾这样的复合面料大概价格在100多点/米，而在国内做成品只要40-50元/米左右。<br />MSN上也有几个台湾纺织业界的，也大概了解了台湾的一些面料的价格。<br /><br />关于2层半面料，PTFE的2层半我们公司的确是没开发出来，而TPU高透的2层半，我们公司几个扳形已经开发成。您有样的话可以寄给我看看，可能的话把登天的2层半也寄我看下，不胜感激。<br /><br />
<!--QuoteBegin-飞鹰+2006年7月14号 , 07:05 PM--><div class='quotetop'>QUOTE(飞鹰 @ 2006年7月14号 , 07:05 PM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin--> 对国内品牌我非常有信心，也一直全力支持国有品牌。只要在品质上能过关，我相信国有品牌很快能依靠价格优势占领市场。不过，关键还是品质上能不能过关。<br /> 如果贵公司能够提供8000防水、5000透湿的面料（ASTM检测），或者超轻20D的三层面料，价格比台湾公司便宜，我很希望能和您合作。<br /> 外面料的问题不难解决，台湾福懋在上海就有很大的办事处，他们就有很多很好的外面料可供选择。<br />[right][snapback]410939[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />飞鹰，请问您说的8000防水，5000透湿是3层还是2层的<br />这个指标我们做到过，也有SGS检测报告。<br />测试方法：ASTM E96 BW 2000版本。<br />另外您说的20D的超轻面料是里料TRICOT吧，是经编布<br />20D您是需要涤纶呢还是锦沦的，2者吾司都可以提供。<br />现在我们都做全带料经销单，往后ZENTEX就是我们公司品牌呵呵。<br />老板不重视，我这个业务经理还重视着呢，呵呵。<br />联系地址：上海浦东新区上南路新华路380号AB栋<br />电话：021-68303037<br />FAX：021-68303017<br />手机：013585996166<br />MSN：Billylu1110@hotmail.com
顶下
出差2天没人顶啊，自己顶咯，飞鹰看到回复：》<br />希望能与贵司能有合作
<!--QuoteBegin-危险的脚步+2006年7月14号 , 01:34 PM--><div class='quotetop'>QUOTE(危险的脚步 @ 2006年7月14号 , 01:34 PM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->这里就有一个很古老的话题的要讨论了 , <br /><br />同样的机器 同样的环境 同样的原材料 分别由中国人 日本人 德国人 出来的东西绝对是不一样的 <br /><br />抛开民族热情不谈 这一点我们还真的不得不承认<br />[right][snapback]410586[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />这话有点说得太绝对了!<br /><br />不知道你养过孩子没有?孩子身上到处都是缺点,但有时候会显露一些优点,看你怎么去对待.有人想把孩子身上的缺点全都指出来,然后指责一番;但也有人只是鼓励孩子不时显现出来的一些优点.不一样的教育方式会导致不同的教育结果.看待这个古老的话题道理也是一样,我不是一个民族主义者,但我不希望中国这样一个发展中国家在牢骚满腹的环境中成长壮大!<br /><br />多说无益,也许还是干些实事好些...
<!--QuoteBegin-zentex+2006年7月18号 , 04:25 PM--><div class='quotetop'>QUOTE(zentex @ 2006年7月18号 , 04:25 PM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->出差2天没人顶啊，自己顶咯，飞鹰看到回复：》<br />希望能与贵司能有合作<br />[right][snapback]414339[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />我看过你们面料，抱歉，从目前的品质和技术上来讲，我们还是考虑与冠达合作。
其实有的时候国外名牌不用国产面料也是从消费者来考虑的,自己的服装用的GTX应该也是一种卖点吧,品牌效应还是很根深蒂固的.<br /><br />国内厂家的面料大货品质还有服务还是不太稳定,头都疼死了
不过楼主要是SALES的话,我很欣赏你噢,对工作这么有激情!
请问楼主，<br /><br />三层复合，面料+膜+经编布， 经编布和膜之间是粘在一起的吗？<br /><br />呵呵，这个概念我一直搞不清。<br /><br />我就想啊，要是经编布和膜之间不粘合，两层还是三层就没区别了。因为经编布（里布）完全可以在做缝纫的时候加上去啊。<br /><br />如果是粘在一起的，面料会硬、厚。况且透气膜外面再贴个经编布，虽然是有网眼的，对透气性肯定有影响。而且这种三层夹芯式的面料，我还真的没见过。<br /><br />请给我讲解一下，谢谢。
<!--QuoteBegin-四壶+2006年7月20号 , 05:50 PM--><div class='quotetop'>QUOTE(四壶 @ 2006年7月20号 , 05:50 PM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->请问楼主，<br /><br />三层复合，面料+膜+经编布， 经编布和膜之间是粘在一起的吗？<br /><br />呵呵，这个概念我一直搞不清。<br /><br />我就想啊，要是经编布和膜之间不粘合，两层还是三层就没区别了。因为经编布（里布）完全可以在做缝纫的时候加上去啊。<br /><br />如果是粘在一起的，面料会硬、厚。况且透气膜外面再贴个经编布，虽然是有网眼的，对透气性肯定有影响。而且这种三层夹芯式的面料，我还真的没见过。<br /><br />请给我讲解一下，谢谢。<br />[right][snapback]415691[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />[attach]83742[/attach]<br />三层复合材料粘合在一起也未必就厚呵..还是看厂家的技术啦.看看比二层还要轻薄的三层复合面料.一件男款M号的冲锋衣全重只有298克呵~
看了这么多口水，也来搀和一下！<br /><br />俗话说：“经得起市场考验才是硬道理！”产品是品牌的灵魂，只要下工夫把产品做好了，酒香自然不怕巷子深。<br />不必去攻击或诋毁其它品牌的产品，人家能在这个残酷的市场生存，自然有其存在的价值以及道理。<br /><br />我们是中国人，自然会支持自己的民族品牌，但也要认识到与先进发达国家的差距。小日本一个缺乏物资的岛国能发展那么快，也得益于人家肯虚心向世界第一学习。<br />我也用过Gore-Tex的产品，且不论人家在市场推广上下了如何如何的本钱和工夫，单说技术上，Gore-Tex的产品成为航天服上太空的时候，我们国家还在轰轰烈烈闹运动，抓革命呢。愚昧就是愚昧，当时全国老百姓吃不饱穿不暖，拿有心思研究高科技的纺织材料？<br /><br />今天当我们生活改善了，市场变得有需求了，人家“高太死”已经成为这个领域的老大。我觉得咱们中国人不笨，只要肯虚心学习，放下身段去赶超，几十年后世界第一不敢说，赶个小日本，韩国什么的我们还是有信心的。<br /><br />期待你们能不断推出更好的产品，别计较一时的得失，争一时的长短，既然企业想做大做强，眼光长远一些。
<!--QuoteBegin-百叶窗+2006年8月10号 , 02:02 AM--><div class='quotetop'>QUOTE(百叶窗 @ 2006年8月10号 , 02:02 AM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->看了这么多口水，也来搀和一下！<br /><br />俗话说：“经得起市场考验才是硬道理！”产品是品牌的灵魂，只要下工夫把产品做好了，酒香自然不怕巷子深。<br />不必去攻击或诋毁其它品牌的产品，人家能在这个残酷的市场生存，自然有其存在的价值以及道理。<br /><br />我们是中国人，自然会支持自己的民族品牌，但也要认识到与先进发达国家的差距。小日本一个缺乏物资的岛国能发展那么快，也得益于人家肯虚心向世界第一学习。<br />我也用过Gore-Tex的产品，且不论人家在市场推广上下了如何如何的本钱和工夫，单说技术上，Gore-Tex的产品成为航天服上太空的时候，我们国家还在轰轰烈烈闹运动，抓革命呢。愚昧就是愚昧，当时全国老百姓吃不饱穿不暖，拿有心思研究高科技的纺织材料？<br /><br />今天当我们生活改善了，市场变得有需求了，人家“高太死”已经成为这个领域的老大。我觉得咱们中国人不笨，只要肯虚心学习，放下身段去赶超，几十年后世界第一不敢说，赶个小日本，韩国什么的我们还是有信心的。<br /><br />期待你们能不断推出更好的产品，别计较一时的得失，争一时的长短，既然企业想做大做强，眼光长远一些。<br />[right][snapback]433040[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /> <!--emo&:mellow:--><img src='style_emoticons/default/mellow.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mellow.gif' /><!--endemo--> <!--emo&:mellow:--><img src='style_emoticons/default/mellow.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mellow.gif' /><!--endemo--> 说得好，品牌再吹也经不起时间考验，任何时候还是得拿产品来说话。
<!--QuoteBegin-男儿本自重横行+2006年8月10号 , 01:55 PM--><div class='quotetop'>QUOTE(男儿本自重横行 @ 2006年8月10号 , 01:55 PM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->仿制和我们无关,我们只是消费者,没有必要管哪个仿制哪个.只要我们花最少的钱买到我们需要的东西就可以!<br />[right][snapback]433205[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />这是另外一个帖子里的发言，有这样的想法中国怎么发展？
<!--QuoteBegin-飞鹰+2006年7月19号 , 12:40 PM--><div class='quotetop'>QUOTE(飞鹰 @ 2006年7月19号 , 12:40 PM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->我看过你们面料，抱歉，从目前的品质和技术上来讲，我们还是考虑与冠达合作。<br />[right][snapback]414552[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />呵呵 原来阿尼玛卿是用用佛山的面料阿<br /><br />传统的hydrophilc coating 对于品牌来讲已经没有新鲜感可言了， 彼此之间的竞争也就是原料的到手价格了<br /><br />鼎基TPU的出现 无疑是给透气透湿类面料来了一针强心剂，大家追风般的开始使用TPu Lamination 多好的面料阿，比coating 轻 比coating 软，膜的价格+贴合费用和做5000/5000 pu coating 相差不了多少钱，何况5000/5000的还有水洗前水洗后的问题，使用lamination不用考虑水洗前后， 只要工厂贴合稳定，水洗前后8k的水压还是比较稳定， 只是多数贴合工厂现在还是用点贴的滚筒，做出来的面俩手感确实好，但是这个抗撕拉强度自然是没有办法和全面贴合来比较的。<br />据我所知， 目前国内能够做全面贴合的工厂已经出现了几家， 当然 股东和技术人员都是韩国的，什么时候江浙沪一带的贴合工厂能够做出全面贴合同时对于透汽透湿的损耗控制在能够接受的范围内，那产品的竞争力就会大大加强<br /><br /><br /><br />接下来讨论的问题是，前面说到的2层半<br />叫好不叫座的2层半出来已经好几年了吧， 市场上一直没有看到有商家稳定的生产销售2层半的服装，这是为什么？ <br />面料轻薄 柔软，使用方便，消费者都喜欢，可惜，卖不出价钱怎么办？ <br />所以品牌上都不生产了， 市场还是留给甩货吧<br /><br /><br />多嘴以下， 2层半也分coating 和 lamination，台湾商家稳定的是coating类的， 当然hydrophilic 和 microporous之分还是有的.lamination的2层半也看到过, 上海青浦的一家工厂提供的,花纹作的还是比较差 担心的问题就是贴合牢度的问题 <br /><br />说多了说多了
<!--QuoteBegin-新沙人家阿伟+2006年7月21号 , 01:46 AM--><div class='quotetop'>QUOTE(新沙人家阿伟 @ 2006年7月21号 , 01:46 AM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->[attach]83742[/attach]<br />三层复合材料粘合在一起也未必就厚呵..还是看厂家的技术啦.看看比二层还要轻薄的三层复合面料.一件男款M号的冲锋衣全重只有298克呵~<br />[right][snapback]416008[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />怎么不说价钱呢?<br />那出甩货就不要和正品去比较, 面料单价要多少? 18d 20d的tricot要多少钱?<br /><br />298g的衣服 品牌商开什么价钱 消费者才会卖账?你要多少起定量面料上才愿意卖给你?<br />不通盘考虑 光纸上谈兵谁不会,我也可以说我想要谁谁谁的面料,我要什么什么什么的工艺,在什么地方用什么什么什么扣件 我要ykk 双开尾亚光防水拉链多少多少cm 的. 有商家愿意给你生产么?<br /><br />除了甩货,谁可以做这样的价钱?