中国驴友论坛's Archiver

大小通吃 发表于 2006-7-27 16:00

受困珠峰40登山者路过无一援手 <br /> <br />    两个月前,决定独自尝试攀登珠穆朗玛峰东北坡的英国登山者戴维·夏普,在出发前安慰母亲不必担心,“那里到处都是登山者,你永远不会孤单,”他说。然而这句话现在听来却极具悲剧讽刺色彩。因为就在上周,夏普被困珠峰山顶,因缺氧最终导致死亡。其间至少有40人经过他身边,却无一人伸出援手。此事24日经媒体曝光后,整个登山界为之震惊。<br /><br />  现年34岁的夏普是一名来自英国约克郡的工程师,此前曾两次攀登珠穆朗玛峰,但均在到达8400米左右高度时因天气等原因被迫返回。这是他第三次挑战珠峰。事实上,夏普此次已经成功登顶。但却在从更为险峻陡峭的北坡下山时,开始遭遇严重缺氧现象,不久就在距峰顶300米处的一个雪窟中因缺氧遇难。<br /><br />  据尼泊尔加德满都徒步旅行管理部门介绍,不知是为了减轻负重还是为了挑战自我极限,夏普此次只携带了两个4升氧气瓶,仅有实际氧气需要量的一半。据统计,当时峰顶附近约有150名登山者,至少有40人见到了被困在雪窟中奄奄一息的夏普,其中包括首名攀上珠峰的截肢残疾人马克·英格利斯,但谁都没有对夏普进行及时有效的救援。<br /><br />  面对舆论批评,英格利斯辩解说,他所在的登山队发现夏普后,曾发送了无线电求救信号并打算给他吸氧气。“但登山队经理人说,‘这无济于事,他缺氧好几个小时,事实上已经死了。’所以我们才离开他继续登山。” <br />声音 <br /><br />完全可救<br />世界最高峰珠穆朗玛峰的首位征服者埃德蒙·希拉里爵士表示震惊,“我们当时的登山队绝不可能对一个濒死的登山者置之不理。”希拉里认为,那些见死不救的登山者显然只顾着能迅速登顶。<br /><br />  新西兰奥塔戈大学科学家兼登山运动员菲尔·安斯利表示,只要那时能及时为夏普提供瓶装氧气,完全有可能使他脱离危险。<br /><br />  中国业余登山队员刘福勇说,“登山过程中放弃登顶,救援攀登者是国际惯例。”<br />  只能等死 曾于1996年登上珠峰的艾伦·欣克斯却有不同意见。他认为海拔8500米以上对人类来说可以算是“死亡地带”,“你可以坐下来陪着他,两人一起等死,但你绝不可能背一个人下山。” <br />——————————————————————<br />请大家对此讲讲自己的看法,救或不救,有何道理?

浆糊 发表于 2006-7-27 17:18

这么简单的道理都搞不明白    还号称5000年文明呢<br />就如同博士就落水老太太值得不值得?   还用问吗?  当然值得了!老吾老以及人之老......  倘若要救的是你的妈妈   你是个博士   你说值得吗?  我就不信哪个小兔崽子说不救!<br />有种精神的力量是无法用物质简直或者用生命来衡量的    我们宁愿搭上几条性命也要让所有人相信------不管什么情况下,当自己遇到危险的时候,会有别人伸出援助之手

浆糊 发表于 2006-7-27 17:20

就如同有人争论强奸是否该反抗一样     依我看  那些说不该反抗的人就该直接拉出去枪毙!  用心显恶呀  真按他们的逻辑发展下去    靠    大街上都成了强奸犯的天下了   今天强奸了你不反抗   那流氓肯定天天等着你  天天强奸你

男儿本自重横行 发表于 2006-7-27 20:03

谴责那些有能力救援而不救援的人,因为他们的冷漠让一条生命消失.赞扬那些没有能力救援而走过的人,因为他们如果做超出他们能力范围之外的事情结果就是无端的送死

男儿本自重横行 发表于 2006-7-27 20:03

谴责那些有能力救援而不救援的人,因为他们的冷漠让一条生命消失.赞扬那些没有能力救援而走过的人,因为他们如果做超出他们能力范围之外的事情结果就是无端的送死

大刘 发表于 2006-7-27 20:34

<!--QuoteBegin-大小通吃+2006年7月27号 , 05:00 PM--><div class='quotetop'>QUOTE(大小通吃 @ 2006年7月27号 , 05:00 PM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->受困珠峰40登山者路过无一援手 <br /> <br /><br />  中国业余登山队员刘福勇说,“登山过程中放弃登顶,救援攀登者是国际惯例。”<br />  ——————————————————————<br />请大家对此讲讲自己的看法,救或不救,有何道理?<br />[right][snapback]421532[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br /><br />郑重声明:<br />    中国业余登山队员刘福勇没有讲过“登山过程中放弃登顶,救援攀登者是国际惯例。”这样的话。

hujunjie87 发表于 2006-7-27 20:52

四个字:尽力而为!

大小通吃 发表于 2006-7-28 09:13

<!--QuoteBegin-大刘+2006年7月27号 , 09:34 PM--><div class='quotetop'>QUOTE(大刘 @ 2006年7月27号 , 09:34 PM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->郑重声明:<br />&nbsp; &nbsp; 中国业余登山队员刘福勇没有讲过“登山过程中放弃登顶,救援攀登者是国际惯例。”这样的话。<br />[right][snapback]421684[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />真的? 这是人家报道里的,莫非“大刘”就是刘福勇。

大刘 发表于 2006-7-28 09:19

<!--QuoteBegin-大小通吃+2006年7月28号 , 10:13 AM--><div class='quotetop'>QUOTE(大小通吃 @ 2006年7月28号 , 10:13 AM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->真的? 这是人家报道里的,莫非“大刘”就是刘福勇。<br />[right][snapback]422032[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />据我所知中国业余登山队员里只有一个叫刘福勇的。<br />我讨厌这种不负责任的报道!

大小通吃 发表于 2006-7-28 09:38

<!--QuoteBegin-大刘+2006年7月28号 , 10:19 AM--><div class='quotetop'>QUOTE(大刘 @ 2006年7月28号 , 10:19 AM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->据我所知中国业余登山队员里只有一个叫刘福勇的。<br />我讨厌这种不负责任的报道!<br />[right][snapback]422038[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />那你能不能讲讲03年放弃登顶救援的事啊?你对这个事怎么看啊?

晕晕狼 发表于 2006-7-28 12:04

8000米以上有能力救援的大概只有夏尔巴,而且还要好几个夏尔巴才能救一个登山者。如果你谈什么5000年文明,什么精神力量来实施救援,那只能说明你对生命禁区的无知。<br /><br /><br />

大刘 发表于 2006-7-28 12:32

<!--QuoteBegin-大小通吃+2006年7月28号 , 10:38 AM--><div class='quotetop'>QUOTE(大小通吃 @ 2006年7月28号 , 10:38 AM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->那你能不能讲讲03年放弃登顶救援的事啊?你对这个事怎么看啊?<br />[right][snapback]422055[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />在2003年6月2日的电视直播中我已经说明,在8300米放弃登顶的起因不是为了救援,而是为了我的自身安全,因为当时登顶的安全系数没有达到我自己的标准。<br />让我在氧气充足、温度适宜的电脑前谈论8000米以上救援的事情?<br />我是一个普通人,在这样的环境下不敢对一个如此严肃的问题发表评论。

oilman 发表于 2006-7-28 14:08

没有到过那个高度,不敢妄加评论。

大小通吃 发表于 2006-7-28 15:21

8000米一个残酷的高度啊!!!<br />

咖啡勺子 发表于 2006-7-30 12:58

<!--QuoteBegin-生存者004+2006年7月28号 , 11:49 PM--><div class='quotetop'>QUOTE(生存者004 @ 2006年7月28号 , 11:49 PM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->去年国庆我们在雪宝顶做的登山大会,有个队员在C1高原反映严重,是8个协作才给拖下去的<br />[right][snapback]423000[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />小江,这样的事情,应该算是事故了,呵呵。咋不整理整理以警示来者?

生存者004 发表于 2006-7-30 13:10

<!--QuoteBegin-咖啡勺子+2006年7月30号 , 05:58 AM--><div class='quotetop'>QUOTE(咖啡勺子 @ 2006年7月30号 , 05:58 AM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->小江,这样的事情,应该算是事故了,呵呵。咋不整理整理以警示来者?<br />[right][snapback]423625[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />详细的救援情况我不是很清楚,当时我和老独在带队冲顶,是登协和另外一个队员找民工把人弄下山送到医院的,老王守了一个通宵,我们是下山后才知道一些情况的<br />

东海 发表于 2006-7-30 13:24

我比较心寒,难道就这样放弃一个生命&#33;&#33;&#33;&#33;<br />同时我们驴友也应该时刻提高警惕&#33;珍惜生命&#33;

雪山情 发表于 2006-7-30 13:44

所谓“生命禁区”的说法,是某些人为了吹嘘自己的能力如何而宣称出来的,就好比小时候就常常听大人说起,甘孜、阿坝这些3000多米海拔地方是绝对生命的禁区,那里的高反是如何的严重得不得了,平时连躺着都呼吸困难等等,除了当地藏人,其他地方的人如果你哪怕有点点的咳嗽感冒那就只有死路一条了,就永远回不来了,那时为什么会有这样的说法,那是因为这样可以表现出自己是怎样的与众不同,是如何的英勇和大无畏的自我牺牲精神等等,卑鄙无耻之极!<br />随着那些被神秘夸大的神话谎言被越来越多的人揭穿,现在怎样,还有谁在说3000米是生命禁区了? 没想到现在又开始以圣母峰来进行自我吹嘘了,8000米那只是个物理数字,重要的是登山的人应该要有一个正确的科学的心态,而不是现在那种商业协作3:1甚至4:1的协作配比给拽上去的算做是自我完成登顶的壮举,那里该发生的感人故事的年代早已经成了历史,当你正在通过一道道的钢梯的时候你还以为你是在登山吗?还有脸回去对你的乡亲父老说你是英勇地“征服”圣母峰的吗?那只是你对那些对这个了解不多的人的一种欺骗,难道这样也值得别人对你崇拜吗?

雪岭岩羊 发表于 2006-7-30 19:08

量力而行!!!

infil 发表于 2006-7-31 02:40

救别人需要两个条件:你要能救他人而且还要能救自己。<br />越来越多的宣传和报道似乎告诉人们,珠峰已经不是什么很难的山峰了。很多看似普通人都登山了珠峰,使得大众认为攀登珠峰并不困难。这让人觉得,我们运用在较熟悉的生活环境中的这一套,也应该使用于珠峰地区,甚至是在接近顶峰的地方。可惜,人类有其生理的极限,在平地你可以这么想,不过换到珠峰上,这个想法几乎可以肯定会要了你的命。<br />8400-8500海拔的C4休息几个小时,然后的冲顶几乎还要20个小时在极限环境下不能休息,任何一个人都是命悬一线。最后一段的冲顶路线,平均坡度60度,接近8800的希拉里台阶更是超过70度。登山是个人行为,首先你要对自己的行为负责,如果在无法胜任的情况下冒险,最终的结果就是付出生命的代价。<br />在珠峰这个地方登山,攀登途径的线路旁边甚至是camp附近都会看到遇难登山者的尸体,这对登山者是一个再明显不过的警告。到了这个地方,每个人都要下极大的决心,在内心深处衡量自己的生命和自己所追求的世界最高点之间的轻重。选择攀登珠峰的人,大部分都是抱着豁出自己性命的心态去攀登的。登山者既然认为登顶珠峰甚至比自己的生命还重要,那么怎么会为了“救”并不相识的人而放弃登顶呢?<br />现在的珠峰登山队很多是商业登山队,登山者大多都不是职业登山家。这些人每人交纳了60000美元以上的费用,前后最少需要花费了两年以上的时间进行训练和准备,从世界不同的地方几经周折才能来到大本营,如果他们中途放弃登顶,很可能一辈子都没有机会再重来一次了。每个人携带的氧气都是仅仅够自己攀登使用的,在自己性命都岌岌可危、体力透支的情况下,和别人分享氧气,就等于是自杀,同时也不可能救得了别人。<br />更不要说什么道德标准之类的话。所谓道德标准,是产生于人类社会并基于了人类普遍的生存环境。在极限环境下,别人没有义务更没有能力拯救你。如果登山者在8000米以上相互救助,那么只会造成更大的伤亡。一个心智健全的人,起码可以正确评估自己的能力极限,如果他抱着超越极限也好、争名逐利也罢等等心理,无视自然界的苛刻环境,那么这种行为就是在拿自己的性命赌博。如果每个人都对自己的生命负责,能客观和理智的认识登山活动,又怎么会出现需要别人救助的事情呢?<br /><br />我们这些站在山下的人,根本就没有资格评判山上的人的行为。如果认为在珠峰上见死不救是可耻的,那么请你真正去攀登一次,请你去真正体验一下。如果你真的可以在那个高度救了别人,那么所有人都会佩服你,因为你不但具有超凡的能力、更有值得称道的品格。不过就算如此,你也没有资格要求别人做得像你一样,因为你拥有别人所没有的身体条件。如果有人明知自己如果企图救助别人的行为不但不能救别人、还会再搭上自己的性命的时候还要去“救”别人,那么我还有什么好说的,因为你不但不在乎生命,更缺乏理智的头脑。<br /><br />看看那些世界顶级登山家的自传,没有一个人宣扬要在那种高度去救别人。因为任何人到了那里,能剩下半条命就不错了。不服气的人,大可去试试,看看珠峰能否轻易要了你的命。

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