中国驴友论坛's Archiver

梧桐的灰烬 发表于 2007-2-15 09:59

看评论,讨论俱乐部发展

[color=gray]　　“少数驴友俱乐部的商业化运作‘毁’了今年的春节驴行活动，这对户外运动是一个警示信号。”一位熟识的驴头昨天在接受记者采访时忿忿不平地说道。
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　　近年来，驴友的长假出行一直是旅游大军的重要组成部分，去年“五一”、“十一”期间，南京出行的团队均达到30个左右，而眼下，距离春节已经很近了，能够出行的尚不足10个团队，仅相当于去年春节的一半左右。记者在西祠胡同网站上查阅发现，目前，驴友成团的只有四五个团队，有的团队甚至连线路还在“摇摆”讨论之中。据分析，造成驴队行人气急剧下降的主要原因是组织者急功近利，想从中获得较大利润。
OU!ho/|*q btj 'wq#iN L mS:e%o
　　这位驴头介绍说，以某条北方旅游线路为例，会员组织费100元，非会员组织费150元，另外，驴友们还要分摊领队费、装备费等，一次缴纳包括食宿费在内的各种费用，而食宿费均可获得返扣。如此算下来，其费用已与旅行社基本相当，且舒适度难与旅行社相比，更让人不放心的是，有的组织者不会为驴友购买保险，一旦发生意外，后果难以设想。7S+q#G1F:AN?Y V\ O

9j A rM3fG-b 　　据南京的一些老驴介绍，早期的驴队出行多为公益性，一般只分摊领队费，有的收取少量的组织费或装备使用费，而不是把可以反复使用的装备在活动中反复收取。而且，所有出行的费用支出列账均由驴友推选担任，公开公正，活动结束后多退少补。这种旅游方式被称为“抬石头”，曾经很受旅游爱好者的青睐，故而用这种方式旅游的驴队行也日渐红火，多年来红遍大江南北。
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　　值得注意的是，眼下驴队行出现的问题已引起不少驴友的关注，他们或自行结伴、或自推驴头带队，有的俱乐部也悄悄改变做法，有支往湘西的团队就取消组织费，并由驴友自行记账，只有四五天时间团队就满员了。
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wg\AF6z 转载或引用务请标明“中国户外资料网”，本文网址[url=http://www.8264.com/20595.html]http://www.8264.com/20595.html[/url][/color]
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以上为原文:X+[QM x]2ib0j N

.J4~fW F `x {i%T [table=98%][tr][td][table=90%][tr][td][2007-02-14]作者：游客 [/td][/tr][/table][/td][/tr][tr][td][table=90%][tr][td]2007年度最可笑最弱智的言论.;W3swG5rr(Y/Vj
不想多给钱要玩自己去玩就是,关俱乐部什么事?如果现在还有人愿意免费带你这个白痴出去户外,那才是怪事
HB0G\ ?CE 推论下来,人们不去餐馆吃团年饭,可以归咎于餐馆的商业化操作了?
#X2y I3H9B tQ [/td][/tr][/table][/td][/tr][tr][td][url=http://www.8264.com/read_state.php?re=103702&id=20595#pl][color=#0000ff]↑评论此条[/color][/url] [/td][/tr][tr][td][table=90%][tr][td][2007-02-14]作者：游客 [/td][/tr][/table][/td][/tr][tr][td][table=90%][tr][td]纠正一下作者的标题，现在是多数俱乐部皆转商业运作，应该重视的是商业运作后的组织、安全与活动质量保证！户外俱乐部不是户外福利院！on'q H9Lt
本人还有必要提醒一下作者：走趟湘西凤凰就叫户外？可笑！请下笔时介定好自助旅游和户外运动的含义吧！ [/td][/tr][/table][/td][/tr][tr][td][url=http://www.8264.com/read_state.php?re=103699&id=20595#pl][color=#0000ff]↑评论此条[/color][/url] [/td][/tr][tr][td][table=90%][tr][td][2007-02-14]作者：游客 [/td][/tr][/table][/td][/tr][tr][td][table=90%][tr][td]有一点还说错了,"有支往湘西的团队就取消组织费",以前该俱乐部从来没收过组织费,应该更正. [/td][/tr][/table][/td][/tr][tr][td][url=http://www.8264.com/read_state.php?re=103694&id=20595#pl][color=#0000ff]↑评论此条[/color][/url] [/td][/tr][tr][td][table=90%][tr][td][2007-02-13]作者：游客 [/td][/tr][/table][/td][/tr][tr][td][table=90%][tr][td]文中最后所说是回归线户外,该部长期坚持AA,领队不例外,以店聚人气,养人.赞一个~ [/td][/tr][/table][/td][/tr][tr][td][url=http://www.8264.com/read_state.php?re=103693&id=20595#pl][color=#0000ff]↑评论此条[/color][/url] [/td][/tr][tr][td][table=90%][tr][td][2007-02-13]作者：无锡远景 [/td][/tr][/table][/td][/tr][tr][td][table=90%][tr][td]我们今天刚做完一个200人的团队野外活动，能抵上俱乐部几十次的活动利润了。我想面对团队客户，同样能推广户外运动，又没有生存危机，如何选择就不用回答了。 [/td][/tr][/table][/td][/tr][tr][td][url=http://www.8264.com/read_state.php?re=103684&id=20595#pl][color=#0000ff]↑评论此条[/color][/url] [/td][/tr][tr][td][table=90%][tr][td][2007-02-13]作者： [/td][/tr][/table][/td][/tr][tr][td][table=90%][tr][td]毁就毁吧，如果不毁春节，再下去就毁户外运动市场了。如果没有商业化，那叫什么市场？如果都是AA制，我干么要陪新驴玩？ [/td][/tr][/table][/td][/tr][tr][td][url=http://www.8264.com/read_state.php?re=103683&id=20595#pl][color=#0000ff]↑评论此条[/color][/url] [/td][/tr][tr][td][table=90%][tr][td][2007-02-13]作者：游客 [/td][/tr][/table][/td][/tr][tr][td][table=90%][tr][td]放屁放屁....还有这种说话的. [/td][/tr][/table][/td][/tr][tr][td][url=http://www.8264.com/read_state.php?re=103681&id=20595#pl][color=#0000ff]↑评论此条[/color][/url] [/td][/tr][tr][td][table=90%][tr][td][2007-02-13]作者：游客 [/td][/tr][/table][/td][/tr][tr][td][table=90%][tr][td]同意楼上的 [/td][/tr][/table][/td][/tr][tr][td][url=http://www.8264.com/read_state.php?re=103673&id=20595#pl][color=#0000ff]↑评论此条[/color][/url] [/td][/tr][tr][td][table=90%][tr][td][2007-02-13]作者：游客 [/td][/tr][/table][/td][/tr][tr][td][table=90%][tr][td]什么文章?商业化就叫毁了?没有中国户外店有中国的户外吗? [/td][/tr][/table][/td][/tr][tr][td][url=http://www.8264.com/read_state.php?re=103672&id=20595#pl][color=#0000ff]↑评论此条[/color][/url] [/td][/tr][tr][td][table=90%][tr][td][2007-02-13]作者：游客 [/td][/tr][/table][/td][/tr][tr][td][table=90%][tr][td]79事件影响了驴友结伴出游，万一出事还得陪钱，基本都单独出行了。和商业运做一点关系也没有，商业运做是一种户外形式。驴行本来就没有确切的定义，没什么标准可言 [/td][/tr][/table][/td][/tr][/table]
u.GV F Ut U)| P J-G q g
两天之内,12条评论.也算是新闻中颇有争议的了.  大家聊聊这个话题吧.

我是阿诺 发表于 2007-2-16 12:29

回复 #1 梧桐的灰烬 的帖子

把俱乐部都饿死，买装备全去商场，出去玩全各走各的！！
Im^W*D1LX 新驴全是实践出经验！！！%jn#Y.UT J {
这样的户外场面大家愿意看到吗？？
5j+nt%s1CAl 一年说不定死多少人呢！

我是阿诺 发表于 2007-2-16 12:37

回复 #2 我是阿诺 的帖子

现在的越来越多的人去网上买东西，已经不在俱乐部花钱买装备了。 Lx!@#?.s
对俱乐部收的一点活动钱还有意见！
5B h_?d 装备不赚钱，活动不赚钱，靠什么开下去。
0vx8]NQc`5`@ 国家给发福利啊？？？
H}$MbX![bH m#` 所以现在的俱乐部非常不好干！

LAPUTA1983 发表于 2007-2-16 18:48

俺觉的，在 包车费用，领队费用，组织费用，公用技术装备的磨损费用，保险的费用是必须的！（只要价格合理）俱乐部部也要赚钱，做活动不赚钱。谁还愿意做下去！谁还全心全意的为驴友服务！
1u \NX.s-z1z8|   LZ提到的回扣问题，还有 反复收取装备费用，这个有点恶心，强烈抵制！
FU Q(BeFT
)Wy7~-^1a1X!m 俺支持活动商业化，前提是收费合理，组织、安全与活动质量得到保证。C8z)}m%u#f7kc*l
a.t6w Lg HgWtM
在说句题外话，新手还是跟俱乐部走安全，切记要买保险！~~~！！！！！

老船 发表于 2007-2-17 10:51

自助旅游和俱乐部活动不冲突呀.
`@N3gA_ A
;F*ISs8M\C 到自己熟悉的成熟地区, 参加俱乐部干嘛? 到陌生, 艰险的地方活动自然少不了赢利性俱乐部的保障.0~-D{r%vr!fyL

.XDv%_T{;P n 这种所谓熟悉, 成熟, 陌生, 艰险之类的词语都是相对而言, 每个人都有自己黑暗的非舒适区.
6j*gw+A$@Yp&BMc *mR1IDF1r
中国人口众多, 各种不同自身发展阶段的驴友, 泛驴友广泛而多元化的存在的, 其中个体差异非常巨大, 每个人都有权力获得俱乐部在自己非舒适领域活动时提供的合理价格的帮助.u-RWO`)i\En)b

8L?\8Y;]"B{ 对商业俱乐部的非议, 有些过于从自己个人角度出发了.
D w8Y}N'?L`$QOk-{ 7I}w3]"Z^^ m
总之, 尊重人的差异性才能理解商业性俱乐部存在的价值.

梧桐的灰烬 发表于 2007-2-26 13:47

顶一下,大家继续讨论

hyc788602 发表于 2007-2-26 14:11

呵呵,商业化是根本的!
x:^g/e5}a 所谓AA,几个朋友可以,野兽和美女可以!
&s \/`h z.|r%G} 呵呵,其他的嘛!

泡面 发表于 2007-2-27 02:29

天天关注论坛有益身体健康！:lol

杏子80 发表于 2007-2-27 17:07

面子;P

senlis 发表于 2007-2-27 19:40

[quote]原帖由 [i]老船[/i] 于 2007-2-17 10:51 发表
9tZ+Q v(~$[[ 自助旅游和俱乐部活动不冲突呀.o%a&q+pp3md[k
0fM#S1E:oLf,~8^-B
到自己熟悉的成熟地区, 参加俱乐部干嘛? 到陌生, 艰险的地方活动自然少不了赢利性俱乐部的保障.:zK!q+I+^
(Q9_h&\3_/fS
这种所谓熟悉, 成熟, 陌生, 艰险之类的词语都是相对而言, 每个人都有自己黑 ... [/quote]
p:[*r$S N5g5]]#e 8c'y-F FiZAoU%@

q9UK$MQI :victory: :victory:
)wEnJ[@:D 同意.q"`wO"za,R
AA[自助旅游]与俱乐部活动[收费的跟团活动]是不矛盾的,一条线路,一个地区去了N次了,就没必需再跟团了,AA或单独行动都是安全的,带何些装备,何时下撤,何时原路返回,都能了如指掌;反之就必须随团了.有个前题是例外你融在户外高手,专家的山友圈之中,别人曾走了N遍的线路.人家愿意带你这个新人,那就另当别论了.,这些人毕竟少之而少啊.

烟台山鹰 发表于 2007-2-28 13:53

我也是做俱乐部的，现在深有体会，装备卖不上价格，活动费用收不上去，在我这玩过一次都赶出去拉帮结对，我也一直保持收取组织费用的方式，其实收取的组织费用根本不能保证俱乐部的盈利，但是还要收取，因为为了维护户外市场的发展。。。。我记得看到一天文章：赚会员的钱比赚鬼的钱都难！大实话V.l e%xOa(G
因为盈利的少，就不能保证俱乐部的发展。很多会员都不能换个角度试试？要是他们工作不给工资，是否愿意干？！不过也是因为有很多贱人认为自己的服务不值钱。。。。

巨人户外 发表于 2007-2-28 14:05

回复 #10 senlis 的帖子

跟这种帖挺累的，不过一看竟然说的是咱南京的事，不得不随便说两句了！Yu-\ t&I@S,vh

'wK3M:k `d4~}`U     下馆子吃饭给钱，天经地义！想浪漫或省钱就自己动手，馆子也不会逼你！户外店的东西卖你就是挣钱的，要想不给人挣，那好，你自己动手做吧！
["jyv)@ -XL\M vTN
    AA跟商业根本是不相干的东西！
C4Rp+]AF2j3H 6zuk9tF`[$C,rn
AA大都是个人行为"O,ZW,Yi!m5^f @
    做的也大都是些简单容易实现的活动，想干嘛就干嘛，追求随意性！因为个人能力的问题，风险发生的可能性会很大，如果事发，召集人愿意象79事件那样陪钱，咱也没什么好说的，参与者如也无所谓的话，那只能祝你们一声好运！
3ipbi@8ol O /Xt8m(I5Q*H
商业是俱乐部的运作方式
ws(N?V"Q`Kz&V-|7[     俱乐部需要提供更高的安全保障和优质的服务，一分价钱一分货，我想现在的人还是能理解的！只有当自身提供的东西与个人有所区别，这样指责的人才会少点！在这里，我们也不能完全怪LZ是个新人不懂户外！/S t ^rx j

U a#A,y"ezm     旅行社、个人AA或户外俱乐部，参与者完全可以根据自己的情况选择，不要没事就片面的说什么商业不好商业毁了春节户外！有问题要多角度的去思考，别动不动就以指责他人，我还想说AA点燃了中国户外的星星之火，并也毁了中国户外的未来呢！害得现在的户外运动大都处于简单方式低水平，而参加的人又反过来说户外不过如此，走两回后自己也能走了，带个什么简单活动也炫耀的说自己是什么驴头了！-f\0uS6Y u:|c+Y
$f9@oCbZ
    哈，随便韶两句，累了，不说了！

巨人户外 发表于 2007-2-28 14:23

[table=98%][tr][td][table=90%][tr][td][2007-02-13]作者：游客 [/td][/tr][/table][/td][/tr][tr][td][table=90%][tr][td]文中最后所说是回归线户外,该部长期坚持AA,领队不例外,以店聚人气,养人.赞一个~ [/td][/tr][/table][/td][/tr][/table]回归线本身是开店的，AA的活动是为了促进销售赚取利润！一样的属于商业操作！你的钱不交活动组织费也转化成商品利润了！你问问qd老板，如果东西一件也卖不出去，他还有心思没的事一天到晚组织纯AA的活动啊！A t2_Q R:|/l
Zj6]NB0aez5V

|Y7o6g9Y } N} tt.pU_)]K
下面是我总结的，欢迎拍砖&w+a YHf6X

}5l#v BM#?N [color=#000000][font=Wingdings][b][size=3]l[/size]         [/b][/font][b][size=3][font=宋体]户外运动的组织形式[/font][/size][/b][/color]uZ @L,j
[b][size=3][color=#000000][font=宋体][/font][/color][/size][/b]"fz-Qw-f2p
[b][size=3][color=#000000][font=宋体]（一）非商业：[/font][/color][/size][/b])EyoXE&F-V
[size=3][color=#000000][font=宋体]    也就是通常所说的AA制或纯AA，是指户外个体自发聚集，共同参加活动的一种方式。[/font][/color][/size]
x_eB3E#R:@{ s [size=3][color=#000000][font=宋体][/font][/color][/size]
Y0~M3[c [size=3][color=#000000][font=宋体][b]特性：[/b]①无组织性，为个体行为，自发、自愿[/font][/color][/size]n|-e.h+MW$a
[font=宋体][size=3][color=#000000]      ②人人都出费用，且费用平均分摊[/color][/size][/font]
2V6DkJRg6}9brR w"{ [font=宋体][size=3][color=#000000]      ③责任自负，无需承担同伴意外伤亡的法律上责任[/color][/size][/font]J J ~Ii(fEk
[font=宋体][size=3][color=#000000]      ④目前无相关户外运动专项保险保障[/color][/size][/font]
%NFB'f-yA!f,y [b][size=3][color=#000000][font=宋体][/font][/color][/size][/b]s x0X%[0IO({0hv
[b][size=3][color=#000000][font=宋体]（二）商业性：[/font][/color][/size][/b]
fbX:G[^aQ [size=3][color=#000000][font=宋体]    指通常所说的户外运动俱乐部等机构为发起人，以赢利为目的，召集并组织他人参加活动。包括目前户外界普遍存在，以个人或俱乐部（公司）组织的AA+活动组织费、固定报价等形式的活动。[/font][/color][/size]
Wp%Rm)k Z;H [size=3][color=#000000][font=宋体][/font][/color][/size]
#xL Jf8eKsK8` [size=3][color=#000000][font=宋体][b]特性：[/b]①有组织的行为[/font][/color][/size]0g ZhW-R#v"HX
[font=宋体][size=3][color=#000000]        合法组织：相关主管机构审批、工商或民政依法注册的个体、户外俱乐部、协会、机构等；[/color][/size][/font]'NF!UH9x#i
[font=宋体][size=3][color=#000000]        非法组织：未经相关部门审批注册的个体、户外俱乐部、协会、机构等；[/color][/size][/font]
G6qfzHY4|"Y [font=宋体][size=3][color=#000000]      ②利益性；组织者从中获得各种直接或间接性的利益（包括现金、物品、声誉、促销等）[/color][/size][/font]H+D9\(o!GC0x
[font=宋体][size=3][color=#000000]      ③责任性；组织者与参与者各自承担事先约定或法律规定的相应责任[/color][/size][/font]-[D9O;G;X1mE ?!l V
[font=宋体][size=3][color=#000000]      ④可获得户外运动专项保险保障[/color][/size][/font]j&BF _z l
[font=宋体][size=3][color=#000000][/color][/size][/font] $yqD a PIu7[ z {
[font=宋体][size=3][color=#000000][/color][/size][/font] egc&N)z2UB8e
[font=宋体][size=3][color=#000000][/color][/size][/font]

合肥牧云人 发表于 2007-3-1 12:13

回复 #13 巨人户外 的帖子

楼上总结的好
?W&gf1G'W+B 顶一个

子虚乌有 发表于 2007-3-2 23:33

[quote]原帖由 [i]合肥牧云人[/i] 于 2007-3-1 12:13 发表
U)Mwl fR"v 楼上总结的好
,X(g|1Z8^Kq'\/?C-}#k 顶一个 [/quote](V ~Qd2}"L*@b
/at9J(uP.^VZ0n
合肥谁不知道牧云人的活动有组织有保障，远胜AA，断腿也是保障中的一项了，哈哈

西可户外 发表于 2007-3-12 06:04

AA制确实是好东西，人与人之间不仅在金钱上共担，人格上也是平等的。必须承认AA制对推广普及户外运动做了很大的贡献，但是户外运动发展到今天单一的AA制绝对不能满足户外运动的发展和要求了，那些纯粹驴友的自助游毕竟越来越不占主流，大众参与户外的人数在逐步增加。对于户外经验不足或没有的人，当俱乐部提供技术与装备的服务时，收取一定的费用也就自然而然了。不过除非进行拓展培训等高附加值的项目，俱乐部想获得暴利也是不可能的。

小Q_qq 发表于 2007-3-12 11:10

AA制确实给户外带来了一阵春风，但过后也留下了一些后遗症。俱乐部要生存、发展，靠AA是肯定要走向灭亡的。从AA向商业的转变，过程漫长而艰辛。

南苇塘 发表于 2007-3-13 15:36

[quote]原帖由 [i]烟台山鹰[/i] 于 2007-2-28 13:53 发表C/Q|;|3_R#Zw
我也是做俱乐部的，现在深有体会，装备卖不上价格，活动费用收不上去，在我这玩过一次都赶出去拉帮结对，我也一直保持收取组织费用的方式，其实收取的组织费用根本不能保证俱乐部的盈利，但是还要收取，因为为了 ... [/quote]
-ck#U8NQ#J'|4e.aU/\u 老兄所想正是我所想，一样的现状！

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