中国驴友论坛's Archiver

jameszhou 发表于 2007-6-27 15:15

<P>[quote]原帖由 <I>reanren</I> 于 2007-6-26 22:42 发表 <A href="http://bbs.8264.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=883552&amp;ptid=62470" target=_blank><IMG onmousewheel="return imgzoom(this);" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://bbs.8264.com/images/common/back.gif');}" alt="" src="http://bbs.8264.com/images/common/back.gif" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" border=0></A> 看你写了这么多,我也有很多的原因想继续说下去,从学上网到现在看过BBS里类似的争论太多了,也可以说我真的没有力气写了.你不能把你的理解和观点强加到每个人身上,你有你的认识,我也有我的体会,不是除了你以外别人 ... [/quote] </P>
<P>&nbsp;</P>
<P>REANREN, 小弟亦是去过四姑娘山山区的普通游客之一,&nbsp; 我想所有准备去四姑娘山的游客, 看过你和宝宝熊的帖子后都会多一份自己的思考,有所收益的人自然会对你心存感谢&nbsp;,这样你所说的话以就应证了其价值,&nbsp; &nbsp;</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>在"山"这个板块类似这样的口水论战可以说司空见惯, 很多ID的立场其实在一开始就已经表露的很明确, 至于背后的倾向与动机也并不是能在这个网络里来讨论清楚, 大可不必耗费气力过于计较, 与这些ID在网络中来争论就能做到真的正视听澄清事理吗? 这样的话倒过于抬举这些ID了;我想,假如旅游经济已经成熟到如同超市酒店,消费者有所不满可以有顺畅的途径来投诉来索赔, 你也不会浪费力气来这个虚无的网络里写下这么多文字,&nbsp; 正是很多环境的缺失导致户外领域更加显著的存在着为所欲为,这个也是目前的现实;</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>户外不过也就是人生活的一个延伸, 本就不存在所谓绝对的干净与绝对的规范,&nbsp; 即便是在经济与社会次序发展相对成熟的国家/城市, 更何况是在野外呢?</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>保持你感受户外的热情与勇气, 吸取过往的经验, 加倍的小心, 去继续自己的户外路途吧;</P>

一样清风 发表于 2007-6-27 15:55

<P>[quote]原帖由 <I>生存者004</I> 于 2007-6-25 21:55 发表 <A href="http://bbs.8264.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=879957&amp;ptid=62470" target=_blank><IMG onmousewheel="return imgzoom(this);" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://bbs.8264.com/images/common/back.gif');}" alt="" src="http://bbs.8264.com/images/common/back.gif" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" border=0></A> &nbsp; 不知道老兄你是多久第一次到日隆的,也不知道你又被日隆的乡亲伤了多少的心,何必呢,在这里说的是另一个问题,关于扎西的问题,那也只是一个服务态度的问题,不知道怎么就让你和人品和对藏民的警惕挂上钩 ... [/quote] </P>
<P>&nbsp;</P>
<P>人家在外遇到点问题,当然找个地方说说啊,论坛建起来本来就是让网友发表言论的。。大家都太偏激。。</P>
<P>凡事总不能一概而论。。不管这贴子是指对什么的,原则是提醒大家出门小心一点,做好保护措施就行</P>

reanren 发表于 2007-6-27 19:32

诚心感谢楼上的二位的理解,本以为现今社会中庸的人居多,二位能站出来说公道话可谓难能可贵. 我刚从黑水那边回来不多久,连登了达古冰川那边的山峰和奥太娜,我的向导是三奥罗罗的哥哥.说来也巧,是在达古冰川索道工地意外相识的,本来没打算请向导的,他和扎西年纪一样大,也没有什么向导证书,他除了长假帮罗罗带队以外基本上都是在外打工,我想他带队的次数远远在扎西之下,可是在5天的接触里,真的被这位不多言不多语的好向导所感动,还有罗罗的母亲及其三奥村所有的藏族同胞,第一天吃完饭后,罗罗的母亲竟然把洗脚水给我们端了过来,说实话当时太意外了,感动的脑子有点发懵了.....说这么多无非是想告诉大家以及后来人,藏族同胞绝大多数是很热情,淳朴,可靠的朋友,但是希望大家也多一份警惕,因为确实也有极个别人很不厚道,不厚道其实还是小事情,甚至还有可能做出让你意想不到的事情. 再次感谢楼上二位.

四姑娘山卢老七 发表于 2007-6-27 22:11

<P>[quote]原帖由 <I>生存者004</I> 于 2007-6-25 21:55 发表 <A href="http://bbs.8264.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=879957&amp;ptid=62470" target=_blank><IMG onmousewheel="return imgzoom(this);" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://bbs.8264.com/images/common/back.gif');}" alt="" src="http://bbs.8264.com/images/common/back.gif" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" border=0></A> &nbsp; 不知道老兄你是多久第一次到日隆的,也不知道你又被日隆的乡亲伤了多少的心,何必呢,在这里说的是另一个问题,关于扎西的问题,那也只是一个服务态度的问题,不知道怎么就让你和人品和对藏民的警惕挂上钩 ... [/quote] 吴小江,我到不需要你来评价,我做事有我的方法.你到要注意你自己的行为.</P>
<P>&nbsp;</P>

随心222222 发表于 2007-6-27 22:16

<P>[quote]原帖由 <I>生存者004</I> 于 2007-6-26 17:02 发表 <A href="http://bbs.8264.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=882411&amp;ptid=62470" target=_blank><IMG onmousewheel="return imgzoom(this);" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://bbs.8264.com/images/common/back.gif');}" alt="" src="http://bbs.8264.com/images/common/back.gif" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" border=0></A> 好,首先谢谢你的诚恳,有几点疑问要问: &nbsp; 1:我是今年春节带老婆去的日隆,第一次去雪山而且当时雪异常的大,去之前也深知雪山的危险,安全方面的问题多半自己掌握,另一部分交给向导 据我所知,或者说亲身 ... [/quote] </P>
<P>&nbsp;</P>
<P>生存者版主,看了您的帖子,实在心里很不是滋味。关于您的回帖,我有一些解释和疑问,不知当讲不当讲。</P>
<P>1、今年春节前几天,日隆连下了几天的雪,与常年相比,雪算是异常大了。这话是三嫂说的,对与否可另行考证。</P>
<P>您说“但是有一个问题需要认清楚,安全的问题应该自己去全力把握,而不是把一部分交给向导”,试问版主,对于一个陌生的地方,而且特别是像雪山这样有危险的地方,“安全”怎么个“自己全力把握”法?四姑娘山难度还不大,有些雪山有许多暗冰缝,雇用向导,不就是给登山者们指明相对安全的路线,减少危险程度的?所以说“安全方面的问题多半自己掌握,另一部分交给向导” 这话似乎并没有多大问题。</P>
<P>“向导只是你的一个雇佣人员”,这话没错,但是不是也应该讲讲职业道德,尽到雇佣他的职责呢?扎西尽到他的职责了吗?承担起他应承担的责任了吗?为什么版主在评价的时候对此避而不谈呢?</P>
<P>2、“ 扎西也做了那么久的向导了,是出现过一些问题,但说到态度的问题我们好象这次是第一次听说,我想你也应该从自身身上找些原因吧 ”。没听说过的事情不代表没有,对吧?您也说了,扎西是出现过一些问题,那是不是每个客户都是错的呢?关于人品问题,恐怕从您这句话上也能找出些答案吧?</P>
<P>“向导和协作的态度以及作为客户的你的态度重不重要,片面的强调向导和协作的态度而不强调自身的态度是不是有失偏颇?”reanren在后面的帖子里也说明了当时并没有矛盾,而且对扎西一直很好。版主不了解当时的情况,从您的回帖里您是不是先入为主,先定论了呢?是不是过分地站在扎西这一边了?不太清楚版主和日隆人民的关系,但我认为,都是中国人,似乎不应该过分偏袒哪一方吧?</P>
<P>3、“你是在三嫂家雇的扎西,你除了该告诉扎西错在哪里外,你为什么不告诉三嫂,三嫂的管教也许比你的有用吧”每个人处理问题的方式不一样,版主和reanren都是好意,都是为了“治病救人”,但最终达到的效果可能不同,版主是为了三嫂客栈的长远发展;reanren不想让三嫂对扎西有什么不好的看法,还是为扎西考虑的多一些。但这也成了您怀疑reanren“严肃批评扎西的用意"的理由?确实很有疑问呀!!!</P>

阿乐丁 发表于 2007-6-27 22:47

耶,風向變了。

生存者004 发表于 2007-6-27 22:55

呵呵,有意思,继续啊,包括卢老七

户外高手 发表于 2007-6-27 23:02

都别吵了!少说一句。

生存者004 发表于 2007-6-27 23:48

<P>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 首先声明:我不是8264的斑竹,我只是地方版块成都生存者户外的斑竹,我的发言只代表我自己.</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;我为什么发言?</P>
<P>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 这个帖子的出现已经有一段时间了,前边的那些我统统不管,不关我事,我也并不感冒 但是,请注意一点,凡是有关三嫂家的言论,有关他们家的一切,不管什么情况,我会先义无反顾的支持三嫂. 你们说到的这些事情,三嫂并不知情,三嫂现在很少牵马上山了,他的主要事情是做好客栈的后勤,帮大家联系好马匹\向导\车辆等,也就是说,三嫂是三嫂客栈的灵魂,三嫂家发生的事情,包括向导的问题,请诚恳的告诉三嫂,三嫂自会选择向导\教育向导,这是三嫂的职责,作为客人,真正关心三嫂的话,请当面把向导的问题提出来,而不是私下解决然后网上公布,你这样做,有没想过对三嫂的影响,有没想过三嫂客栈的今后.确实,你只是一个过客,三嫂今后怎样与你无关,但是,还是请你尊重三嫂,尊重广大的山友! </P>
<P>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 另外,这个论坛充斥着太多的人,每个人的目的不一样,动机也不一样,但是,有一部分人,也就是日隆的一部分人,会不顾一切的粉饰自己,扩大自己的名声(这无可厚非),毕竟是商业,但是居然有这样的人,冒着三嫂的名义揽客,这个你可能不知道吧 很多人,你只看到他伪装的外表,但看不到伪装下的虚伪,这里我就不点出来了,名眼人会清楚,请有些人不要对号入座,要对号入座的话我也没办法 君子坦荡荡,小人长戚戚!攻击我无所谓,攻击或影射三嫂,攻击我的朋友,对不起,随时奉陪!</P>

万里一鹏程 发表于 2007-6-28 01:00

<P>大爷式登山了,路过~~ </P>
<P>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 有朋友花4.5万美金登珠峰,全程都是自己背负食品,有一天居然发现没他食品了,于是质问罗塞尔队的工作人员:"请把属于我的食品给我,另外在告诉罗塞尔,我还需要付他多少美金?"</P>
<P>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 花了最高的钱,等于差不多全程阿式了,呵呵.到了8000米以上才看到该队配给队员的夏尔巴. 但是依然有那么多人找罗塞尔队. </P>
<P>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 其实多讨论哈山多好?就像一个用心去朝拜与亲近山;另一个却非要固执的"征服"山,有意义吗?</P>

高山牦牛 发表于 2007-6-28 02:01

:L

户外高手 发表于 2007-6-28 11:40

LZ宝宝熊发了这个帖子也不来回一下.人呢,跑哪去了?宝宝熊自己进来解释发这个帖子到底什么意思!!!!

四姑娘山卢老七 发表于 2007-6-28 15:42

<P>[qu</P>
<P>ote]原帖由 <I>生存者004</I> 于 2007-6-27 22:55 发表 <A href="http://bbs.8264.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=887272&amp;ptid=62470" target=_blank><IMG onmousewheel="return imgzoom(this);" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://bbs.8264.com/images/common/back.gif');}" alt="" src="http://bbs.8264.com/images/common/back.gif" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" border=0></A> 呵呵,有意思,继续啊,包括卢老七 [/quote] </P>
<P>我只是就事论事!其他的我一概不知.</P>
<P>我有我得做事方法不需要任何人对他人的成长做评价.</P>
<P>在评价他人的时候先对自己评价评价!!!!!!!!!!!!</P>
<P>&nbsp;</P>

户外高手 发表于 2007-6-28 15:58

[quote]原帖由 <I>四姑娘山卢老七</I> 于 2007-6-28 15:42
<P>我只是就事论事!其他的我一概不知.</P>
<P>我有我得做事方法不需要任何人对他人的成长做评价.</P>
<P>在评价他人的时候先对自己评价评价!!!!!!!!!!!![/quote] 卢老七你少说一句!别吵了!</P>

月亮的背面 发表于 2007-6-28 20:03

有个性啊卢老七。。佩服。。就是,做自己的事情,让别人说去吧,全都副行家里手的嘴脸,没什么了不起的

一样清风 发表于 2007-6-28 20:06

<P>[quote]原帖由 <I>四姑娘山卢老七</I> 于 2007-6-28 15:42 发表 <A href="http://bbs.8264.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=889258&amp;ptid=62470" target=_blank><IMG onmousewheel="return imgzoom(this);" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://bbs.8264.com/images/common/back.gif');}" alt="" src="http://bbs.8264.com/images/common/back.gif" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" border=0></A> [qu ote]原帖由 生存者004 于 2007-6-27 22:55 发表 screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse ... [/quote] </P>
<P>&nbsp;</P>
<P><IMG alt="" src="http://bbs.8264.com/images/smilies/victory.gif" border=0 smilieid="14">&nbsp;<IMG alt="" src="http://bbs.8264.com/images/smilies/victory.gif" border=0 smilieid="14"> <IMG alt="" src="http://bbs.8264.com/images/smilies/victory.gif" border=0 smilieid="14"> </P>

边城浪子 发表于 2007-6-29 12:29

<P>[quote]原帖由 <I>reanren</I> 于 2007-6-26 14:56 发表 <A href="http://bbs.8264.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=882041&amp;ptid=62470" target=_blank><IMG onmousewheel="return imgzoom(this);" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://bbs.8264.com/images/common/back.gif');}" alt="" src="http://bbs.8264.com/images/common/back.gif" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" border=0></A> 你如果没看明白就说话我可以原谅你,但是希望你别做"藏獒",我们顾扎西,他的职责是牵马带路而已,我们自己有全套的装备,可以自给自足,老七送的饭我们谢绝了,药收下了.很多藏族同胞性情憨厚,他们之间 ... [/quote] </P>
<P>&nbsp;</P>
<P>您要说明什么问题?</P>

无遇 发表于 2007-6-29 12:56

<P>[quote]原帖由 <I>户外高手</I> 于 2007-6-28 11:40 发表 <A href="http://bbs.8264.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=888319&amp;ptid=62470" target=_blank><IMG onmousewheel="return imgzoom(this);" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://bbs.8264.com/images/common/back.gif');}" alt="" src="http://bbs.8264.com/images/common/back.gif" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" border=0></A> LZ宝宝熊发了这个帖子也不来回一下.人呢,跑哪去了?宝宝熊自己进来解释发这个帖子到底什么意思!!!! [/quote] </P>
<P>&nbsp;</P>
<P>宝宝熊是不是成都叫亲亲的那个“小女孩”?</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>在户外</P>
<P>对每个人的要求相对较高</P>
<P>因为它让每个人都面临生与死的考验</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>上面的朋友都谈到自己很多个人观点</P>
<P>不管从什么角度出发</P>
<P>无非都涉及到利益问题</P>
<P>有情感冲突</P>
<P>也有经济驱使</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>但</P>
<P>请别忘记我们的目的</P>
<P>为了那山</P>
<P>那人</P>
<P>是否可以调整自己的惯性思维</P>
<P>不要对某件事过分关注</P>
<P>而是更多的去关心一下如何去维护</P>
<P>那些山的宁静</P>
<P>那些人的淳朴</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>谨以此提请所有路过的山人----------戒燥!!</P>
<P>&nbsp;</P>

发表于 2007-6-29 13:13

<P>[quote]原帖由 <I>边城浪子</I> 于 2007-6-22 14:26 发表 <A href="http://bbs.8264.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=869831&amp;ptid=62470" target=_blank><IMG onmousewheel="return imgzoom(this);" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://bbs.8264.com/images/common/back.gif');}" alt="" src="http://bbs.8264.com/images/common/back.gif" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" border=0></A> 自己手机掉了非要马夫承认?啥强盗逻辑!你有证据吗?虽说马夫对你的东西有看管责任但似乎“贵重物品随身携带”这个是常识吧?以后出门多准备一个小背包或腰包手机、相机、钱包这些哪能到处随便放? [/quote] </P>
<P>兄弟 同意你的观点...但是 这个问题还是自己要小心...玩户外的人不会这样的</P>
<P>但是靠户外的人 ...难说了 林子大鸟多了 乌鸦也是 凤凰也是...我见到的乌鸦比凤凰多</P>

greatlook 发表于 2007-6-29 13:35

公说公,婆说婆

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