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<P>心情可以理解，但是打击面太大了，有失公道。</P> <P>我觉得楼主有几件事交代的不明白，模棱两可，在这里向楼主提问，首先声明，我不是青海登协的人，我只作为一个普通的登山爱好者从旁观者的角度看问题，分析问题，我觉得任何事情都要公正，不要出事情就把责任推到一方。<BR>1。“<FONT color=red>事由：队伍经正规注册，向青海登协交纳上万元管理费。”<BR></FONT>请问您说的上万元的管理费具体指什么？您交了这些钱青海登协需要对您起到一个什么样的服务和保障？如果您雇用他们全套服务，您就应该享受到，如果您只顾了他们一个教练，那么您享受的也就是一个教练的服务。据我了解到的，登玉珠峰除了登山格外需要交的一些费用是<BR>注册费：100元、<BR>顾环保费：200元、<BR>三江源特殊地区环保费：180元、<BR>养路费200元（进山专线）其收费为保险公司及有关各部门收费。因为格尔木市政府为了修连接青藏公路到玉珠峰大本营的公路花费了500万，交养路费是理所应当。</P>
<P>除了注册费：100元交到青海登协以外，其余的好像并不是青海登协收取的的，他们也没这么大权利。楼主您一共9个队员，每个人需要交的以上的费用加起来就是580，9个人就是 5220。再加上他们高山向导旦曾的费用每天400～500，您还交了别的钱吗？如果有，那么您就应该享受别的服务和保障，如果没用，你能得到的服务只是旦曾教练的修路，向导等高山服务。请您详细解答一下您所说的万元管理费都包括什么。而且环保费什么的非登山队员也是要交的，包括司机，厨师，因为你在三江源地区生活了几天，也产生一定的垃圾，交环保费理所应当。</P>
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<P>2。我觉得作为一个登山队，队员出事，领队有不可推卸的责任，我也很期待看到楼主更详细的说明。怎么样玩雪的？不过我侧面了解，好像是他雪面上往下滑，才导致滑坠的。请楼主具体说明一下，按照三个队员配一名协作的保障要求下，这个时候队员身边应该有协作跟着啊，请问这个时候协作在哪里？为什么没有陪队员下撤？</P>
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<P>3.<FONT color=red>两个车的司机，都是开价6元/公里，平时在格尔木租车也就是3。5元/公里。。情况急，我们也管不了价格了，让人生气的是，其中一个司机一口要价2500元。还说不行就下车！</FONT></P>
<P>这一点我觉得楼主说的有点欠妥，您说的3。5元/公里是格尔木出租车的价钱，也就是夏利轿车的租车费用。而那天去救援的是两辆吉普车，收费6元/公里也很正常。而且这两辆车是青海登协联系，在格尔木顾的，并非青海登协的车，教练龙舟去雇用的。并非您所说的青海登协漫天要价。另外楼主您有点避重就轻，我听说您那个登山队伍进驻玉珠峰大本营的时候所用的车是金杯农用车，也就是停在大本营的两辆救援车，这样的农用车是不允许开到高原上的，因为高原天气寒冷，如果有队员发生脑水肿的情况，这种车根本不能参加救援的。不知道您是否了解。</P>
<P><BR>4.<FONT color=red>楼主所说：“但是从原定的16点左右，一直等到20点，还是没有看见一个人上来，经再三催促，于20：30左右总算看到一个龙姓协作，”<BR></FONT>事实的情况是这样，当时接到救援电话，教练龙周人在都兰，接到电话就从都兰赶到玉珠峰大本营。晚饭都没有吃直接进山，请问楼主，您从都兰到玉珠峰大本营再到雪山上的救援地点，请问您需要多少时间？您怎么能说青海登协耽误了5个小时呢？我不用说别的，按您的计划三小时，请问就算从格尔木出发，您能在3小时内赶到出事地点吗？希望您能了解清楚，给我们山友一个明确的答案。<BR>您这次登山只顾了旦曾教练一个人，没有雇用青海登协的整体安全保障，而且龙周教练从都兰赶到玉珠峰救援，没有失职。而且是义务。您不负责的指责，不会对别人产生伤害吗？您能不能把事情调查清楚再来说，</P>
<P><BR>我知道我的发言会引起楼主朋友的广泛批判，但是这种事情最好当事人出来说话，而且要联系起来，有来龙去脉的看问题，以客观公正实事求是的态度，让该负责的人负责，不该负责的也没必要背黑锅。我建议楼主去申诉，好好调查一下事情的来龙去脉，而不是一味的指责一方。登山不是吵架，大家都是出来开心的。我相信楼主说的是事实，我没有对您的话有怀疑，我只是有几个问题不明白，希望楼主您解答一下，再深入调查一下，还事实一个清白。给我们一个真相。让我们以后也吸取教训，避免再发生类似事件，能让我们所有的登山爱好者都安安全全下山，高高兴兴回家。</P> 你的声明是不是青登的人不重要，对事不对人就挺好，冷静下来才能好好说事。
对你的问题，我把我所了解的做了解答，在你的《质疑》一帖。 <DIV class=t_msgfont id=message973435>
<P>一:我不是青海登协的人,--((此地无银三百两))哈哈:你是吗</P>
<P>二:我只作为一个普通的登山爱好者--((掩耳盗铃))嘻嘻:是够普通的,了解的也太清楚,帮青协说了话.还不是青协的人.</P>
<P>三:分析问题,好好调查一下事情的来龙去脉--((难得湖涂))呵呵:对风子,你是太不湖涂.对青协,你是真湖涂.</P>
<P>四:青海登协没义务在您只雇用一名教练的情况下，配备整个安全保障系统--((恬不知耻))嘿嘿:这才是重点,是楼主说的原意哦.青协还真是,哎:要钱不要什么脸.现在的问题是,给你钱,青协也是官僚主义害死登山人.从夏门大学事件到现在,青协,在我看来,"它们"是为钱服务.</P>
<P> </P></DIV><BR> *** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 *** 官僚主义害死人啊。那个<A class=bold href="http://bbs.8264.com/space-uid-16712288.html" target=_blank>yila</A> 你说不是青海登协的人，我觉得你没进青海登协真可惜，啥细节都知道，应该叫他们把你招进去，不然就不会出现这样的事情了。呵呵<BR>不过还是向往登山， <P>[quote]原帖由 <I>老爷。</I> 于 2007-7-26 03:59 发表 <A href="http://bbs.8264.com/redirect.php?goto=findpost&pid=972124&ptid=67732" target=_blank><IMG onmousewheel="return imgzoom(this);" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(this.src);}" alt="" src="http://bbs.8264.com/images/common/back.gif" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" border=0></A> 对对对！ 俺见过“厨子”教别人制动泥，那动作，NND（小母牛背靠背———比较牛Ｂ）和掂勺有一拼。 [/quote] </P>
<P>这位哥们,啥时候见的!???是参加青海登山协会组织培训的时候见的么!?</P>
回复 #129 快乐的小毕 的帖子
呵，Ｎ多年前的登山节了，尼玛的孩子好像没还毕业，只好厨子做教练呐。当然俺可不敢跟着学，看热闹吧，哈:lol 这个事情还要争持到什么时候?PS:等风子回来再说哈。
事故该不该发生 vs 青海登协该如何作为
事故如何发生不能影响职能部门/政府机构“是否应该营救”以及“应该如何营救”。<br><br>营救情况的讨论也不能代替关于如何改进和避免类似事件再发生的讨论。
<br><br>不能说因为1就不讨论2，或者因为2就不讨论1。这是两个不能彼此排斥的讨论，各有各的义务和责任。
<br><br>而大家此时关注更多的是青海登协在事故发生后的作为是否恰当和有效，即第一个讨论的焦点。
<br><br>等风子下山、当事人详细说明事实经过...观众们就自有判断。我个人非常支持花散竹的观点和建议，那也是咱“主动的、积极的“参与“规则的维护“。
<br><br>既然Yila对青海及青海登协如此熟悉，何不继续作个‘桥梁‘？咱继续关注... [quote]原帖由 [i]咖啡勺子[/i] 于 2007-7-27 06:26 发表 [url=http://bbs.8264.com/redirect.php?goto=findpost&pid=975141&ptid=67732][img]http://bbs.8264.com/images/common/back.gif[/img][/url]
事故如何发生不能影响职能部门/政府机构“是否应该营救”以及“应该如何营救”。
营救情况的讨论也不能代替关于如何改进和避免类似事件再发生的讨论。
不能说因为1就不讨论2，或者因为2就不讨论1。这是两 ... [/quote]
说得好！继续关注。。。。。。 要是哪个登协公开叫卖“救援费”，有人买吗？当然没人买。所以只能卖其他产品了，比如注册费、管理费、环境费、垃圾费、交通费、小便费、大便费、吃饭费、睡觉费、地皮费、啤酒费、藏羚羊费、青藏铁路费、东北虎费、支援非洲费、卡拉OK费、带三个表费、科学和谐费，等等——以上这些统称为”门票“。 <P>发重了。。。。。。</P>
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<P>娱乐一下，挣分走人。</P> 人平安就好~~~向为同伴生命努力的攀登者致敬！ 鄙视他们 抵制青海登协 :@ 看了半天觉得有些山友的观点太偏激了.出了事就指责别人的冷谟,政府的救援不力.在组织活动就应该有后勤保障的计划和应急措施.而不能依靠别人的援手.第一次知道玉珠峰是看了大刘写的"哭泣的玉珠"而后就产生亲近他的欲望.这段时间一直关注风子和小毕这两只队伍的情况.没想到出了这件事情.现在争论这些都没有意义要当事人出来把问题讲清楚.青登协收了哪些费用,应该提供哪些服务和保障.登山队是否要求提供这些服务等等.不要以为我交了一万元钱青登协就有责任保护我的人身安全.大家都知道户外运动的高危性为什么还有那么多的人去参与.为什么每年珠峰上死了那么多人却没有人去指责政府救援不力.高山救援有他的特定性.青登协也不过只有几个人能登山救援而已.真实的情况要当事人来讲.不要胡乱去指责什么