关于 本人提供的多套邮票 流拍的 详细说明
事情从这个时候开始：接到寻找太阳的短消息如下：.a4B.c1{#n*B
[attach]16780423[/attach] ]y f!T0r,U
在我收到这条短信之前，我还特意给风柔发了一条短消息：你的邮票为什么这么低的价格就出了，现在多秀的款差的还很多阿，人家那边都那么多件东西了，我们这边就这样点。（具体的我记不住了，大概意思就是这样）。风柔给我的回复：太阳好像有什么喜事了，就借这个机会祝福他一下了。
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所以当我收到这条短消息的时候，我就答应了。我说：没有问题。"G1Z,c:x y3s
本人对这条短信的理解：
第一：你委托我是因为你不能随时上网来出价，让我替你出价。)U} h6H BEh yoE
第二：这样的网络拍卖，我一直都认为是以跟帖出价为主。
[color=red]——————————————————————————————————————————————————————[/color]`#x*A G!PJ
[color=black]这件事情我一直都记在心上，因为我知道太阳很喜欢邮票。13号晚上把所有的事情都推掉了，就是为了帮太阳把邮票搞到手，但是让我没有想到的是，快到点的时候，我这里网络出了问题，没有办法出价。后来我上去看的时候发现，[url=http://bbs.8264.com/space-uid-127078.html][color=black]清风☆明月[/color][/url]出价的208是在22：00之前最高的，我就回复了一个帖子：我已经给你发消息了，因为太阳委托我，不论最后谁出价多少，都在这个价格的基础上加10元。紧接着我就给[url=http://bbs.8264.com/space-uid-127078.html][color=black]清风☆明月[/color][/url]发了一个消息：如下：[/color] h2? wAWe
[color=#000000][attach]16780424[/attach][/color]Wd2U)F,D2pV#\
[color=#000000]我想这个事情其实很简单的，大家都是为了献爱心，希望通过我的协调能帮助双方都满意。[/color]M VL!L:bM?T#H
[color=#000000]之后的事情是我没有想到的。我收到了[url=http://bbs.8264.com/space-uid-127078.html][color=black]清风☆明月[/color][/url]的回复消息：如下：[/color]
[color=#000000][attach]16780425[/attach][/color] b@+b G @\;f3a
[color=#000000][attach]16780426[/attach][/color]
[color=#000000]这个时候我明白了，原来[url=http://bbs.8264.com/space-uid-127078.html][color=black]清风☆明月[/color][/url]根本不集邮。我想，太阳是喜欢邮票，又想奉献爱心。[url=http://bbs.8264.com/space-uid-127078.html][color=black]清风☆明月[/color][/url]的一点小要求也不能不满足一下阿，毕竟他是最后一个出价的人啊。[/color]-?zEOn M.F O {
[color=#000000]我就给太阳说了，东西还是你的，你继续奉献你的爱心，但是因为我这里的原因没能跟帖出价。也就是说东西名义上的得主是[url=http://bbs.8264.com/space-uid-127078.html][color=black]清风☆明月[/color][/url]（弥补一下人家的心）实际上东西还是你的，你得到你喜欢的东西。[/color]
[color=red]——————————————————————————————————————————————————————[/color]
[color=#000000]我们大家都是为了奉献爱心的，实际上出价的人拍得东西不一定有用的。因为大家都有一份爱心来到这里。对于这件事来说，太阳能在奉献爱心的同时得到自己喜欢的东西，[url=http://bbs.8264.com/space-uid-127078.html][color=black]清风☆明月[/color][/url]也参与了，虽然东西不是全部喜欢，但是也有自己算是喜欢的东西，没有能得到，那就弥补人家一下了。[/color]Z]%HS;d*_
[color=#ff0000]——————————————————————————————————————————————————————[/color]
[color=#ff0000]但是之后太阳的回复消息开始让我非常不舒服：[/color]4u ]7{Dgm;t3?r[
)W J-v i `0M r(|[
从这里开始我就不舒服了。这些话里在我看来就是你太阳说的是对的，我说的只是我想象的，没有什么根据。"WE!m,uG.@
就这条短信中的：z!]c,U#P-o.u|&p!Z
[color=red]因为你是卖主，我是买主。我说过了不管是谁出多少，我只多加十元。所以应该不管是谁最后出价。我都是最后的买家！[/color]F3RI&T1`,A3^$A
[color=#008000]我是不是可以理解为不论在13号22：00谁出价多少，你都委托我不用回帖子直接加10元把这个东西拿下。那么如果有人知道你是这样想的，来个恶作剧。最后出价写个10万 20万或者更高的时候，你都接受100010 200010把东西拿下吗？[/color] ZH~~ N&kb4X QP9M
[color=red]再问：其实你的这种委托是有问题的，你这种委托是不是在钻空子呢？[/color]
[color=#008000]原因很简单，大家都知道拍东西的时候，如果都没有人出价格，那么这个东西就不会拍出什么高价格，越是有人和自己水涨船高的出价格。这样东西才会拍出好价格。你的这种委托是不是也有这方面的考虑呢？我不知道，我也不想知道。[/color]6RUp%~9RuL!o#}
[color=#008000][/color][attach]16780429[/attach]7q [ X|xq m%fn3U ~Z
Ge;y+i(P
[color=green]这就足以说明点问题了，你能上网，当时你也在线，为什么不出价格？[/color]
[color=red]——————————————————————————————————————————————————————[/color] o&o*y+{!j.bex&K/n
[color=#ff0000]大清早起来看到底下这个短信：[/color]
[color=#ff0000][attach]16780430[/attach][/color]
[color=#000000]你的意思就是我说的不合理 你说的合理 我说的一切都是想象的。对吧！[/color]
[color=#000000]我真的不明白，你是为了献爱心的同时得到自己喜欢的邮票，还是得到自己喜欢的邮票的同时献爱心，还是让大家知道太阳又拍东西了，又来奉献爱心了？我怎么都不明白，一件很容易的事情为什么会这样，我惹谁了？来受这样的气。[/color]
[color=#ff0000]———————————————————————————————————————————————————————[/color] SDJr$f VKHtA G
[color=green]在收到上面这条短信之前，我想既然东西是我提供的，为了让你们两个人都满意，最后的出价：218元稍后我直接汇到8264公益帐号。邮票我送给太阳。胸章我找天边给[url=http://bbs.8264.com/space-uid-127078.html][color=black]清风☆明月[/color][/url]一个。（之前我已经给[url=http://bbs.8264.com/space-uid-127078.html][color=black]清风☆明月[/color][/url]说了，邓大人的那个邮票等我忙完了帮他找一套送给他）。但是当我看到这个消息的时候，我放弃这个想法了。我就把帖子改了，东西流拍。之后找天边给[url=http://bbs.8264.com/space-uid-127078.html][color=black]清风☆明月[/color][/url]了一个胸章。我的邮票本放到31套卡拍卖的帖子里送人。[/color] G bO#Z5?SxO0|#|
[color=red]——————————————————————————————————————————————————————[/color]8afK6u R^ A T
[color=#ff0000]我不想解释了 越是解释越不舒服，感觉我咋的你们了似的。我拿东西出来拍，帮你们协调 到头来都是我的错了。受过窝囊气，没有受过这样的。[/color]+i n4}j`/DA*VZ$P
[color=#ff0000]所以我谁都没有给解释，直接把帖子删除了。[/color]j9s(c0]O9g:s
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[size=7][color=blue][b]累了不想写了，谁有疑问请跟帖子拍砖。[/b][/color][/size] 搞明白了！已阅！ 看明白了, 三个人都有道理!T*t K W+W'k&m&F
牦牛: 牦牛就是个和事老, 协调人, 怎么办都是得罪人, 难呀.W&U?2c1X7b
)] NAxh,d[
清风: 明明拍下来，谁知还有个暗标, 无论出到多少都拿不走邮票, 整个一自己拿自己开心，要求个名分和勋章可以理解的O&R6Se LCX6d A
太阳: 明明自己付钱, 还要把名字写成别人，心里肯定不痛快，理解!
其实太阳在和牦牛交涉前征求过我的意见，我的回复是"难得糊涂"
k6g5U^ m-nu
这个世界上最宝贵的是认真的精神，但最没用的也是认真. 就看你怎么理解这认真二字了.
2J4@7s*|*b0sPd
所以还是那句话, 难得糊涂, 与其辩论出个黑白分明, 不如就此把事情搁下, 按照楼主的意愿, 这些邮票开开心心的变成赠品或者下次的拍品吧......? 每个人都有自己的道理~
同时都有自己的过失~
OD4ft-B'v9b&e
把心都放宽点~ [quote]原帖由 [i]雪牦牛[/i] 于 2007-9-15 21:58 发表 [url=http://bbs.8264.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1148684&ptid=76918][img]http://bbs.8264.com/images/common/back.gif[/img][/url]
事情从这个时候开始：:L#^ d7r;N0} {
接到寻找太阳的短消息如下：&f[D(|'E$z%W q ar,w
16780423
在我收到这条短信之前，我还特意给风柔发了一条短消息：你的邮票为什么这么低的价格就出了，现在多秀的款差的还很多阿，人家那边都那么多件东西了 ... [/quote]
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这是多秀小学孩子们取水,挑水后冻红的小手, 各位当事人请静静的盯着这只手看上十几秒, 然后问自己一个问题: b)hQ9z,i8~sK
" 辩论出个是非真的那么重要么? 我们大家都糊涂一些又会如何呢? " [quote]原帖由 [i]老船[/i] 于 2007-9-15 22:33 发表 [url=http://bbs.8264.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1148863&ptid=76918][img]http://bbs.8264.com/images/common/back.gif[/img][/url] L5W0]HZ.^
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这是多秀小学孩子们取水,挑水后冻红的小手, 各位当事人请静静的盯着这只手看上十几秒, 然后问自己一个问题:&e.UsWF Y$V
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" 辩论出个是非真的那么重要么? 我们大家都糊涂一些又会如何呢? " [/quote]
[size=6][color=red]" 辩论出个是非真的那么重要么? 我们大家都糊涂一些又会如何呢? "[/color][/size]
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[size=6][color=#ff0000]上面的照片实在是不忍心看。[/color][/size] 我删帖吧 在这里说过激的话是对所有献出爱心的人一种不敬;E ^Bv WF4|(r
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[[i] 本帖最后由 自由海盗 于 2007-9-15 23:06 编辑 [/i]] [quote]原帖由 [i]4p4[/i] 于 2007-9-15 22:51 发表 [url=http://bbs.8264.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1148960&ptid=76918][img]http://bbs.8264.com/images/common/back.gif[/img][/url]
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" 辩论出个是非真的那么重要么? 我们大家都糊涂一些又会如何呢? "
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上面的照片实在是不忍心看。 [/quote]
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与其认真的研究一些本来大家都有道理, 又都有问题的事来让自己添堵, 不如多花些时间, 心思看看我们还能为多秀的孩子们做点什么...... [quote]原帖由 [i]自由海盗[/i] 于 2007-9-15 22:54 发表 [url=http://bbs.8264.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1148973&ptid=76918][img]http://bbs.8264.com/images/common/back.gif[/img][/url]
说句不好听的话
1.寻找太阳 你既然在线 你为什么不自己拍 是怕自己拍把价格抬高(我自己猜的) 还是别的原因gpB uLs
2.后来LZ答应把邮票按清风☆明月最后的拍价加10元给你了 你是真喜欢邮票 还是要捐款的名声 [/quote]1o q }3F8p*LnI
与其认真的研究一些本来大家都有道理, 又都有问题的事来让自己添堵, 不如多花些时间, 心思看看我们还能为多秀的孩子们做点什么...... 无言
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这样的暗标本身就有问题，特别是对不知情的竞拍人来说非常不公平，除非你能保证你替代的最后出价一定在他人和截止日期之前发出，否则根本不足以服人。 l ~&g-q@;W
可是，倘若在帖子里说明暗标一事又会有怎样的结果呢？真正想参加竞拍的人心里又会怎么想呢？
我没有想象力，还是不说了。UH C+rjp R'g0DF
一直以为爱心捐助是很简单的一件事，不会有这些纷扰。。。看到这样的结果感觉好没意思。。。 v6b} \ F~a nQ:[#` t
6Mu N ^ ^+~^ p b6W
造成这样的结果我以为版主有一定的责任，这不是糊涂不糊涂的问题，爱心义拍也是拍卖的一种，也是有规则的，版块管理者的引导可以直接导致义拍这项活动带来的影响，爱心版是个新版，一切都在摸索着进行，版主们的努力大家都看得到，可是我想除此之外，还需要更多人的参与和坚持，希望各位版主把这里完善起来，不要伤了大家的一片爱心。4sB"~ A5ZH#|BJ
D9bd w rg
说完以上的话不再对此事发表看法，如果有人看得不爽希望不要拍我，我不接砖的。VE Hzo(i3H
以后还会参与义拍，尽自己的一点微薄之力去帮助有需要的人，希望大家能继续支持:handshake 我是新人,本不愿跟有争议的帖子,1:因为和大家不熟,2:对事情不清楚.但这件事牵扯到我,就出来说两句!
事情是这样的,13日晚21:58分我跟帖叫价208元,前次是寻找太阳出价198元,之后无人在加价,老船斑竹也跟帖声明我拍得该物品,按道理该物品已归我了,我当时还得意的给朋友打电话说我终于拍到邓大人的那张邮票了,这时我接到雪牦牛的短信,说寻找太阳委托他任何人出价他都高出10元,在这之前我不清楚有这回事,当时我还挺气愤,拍卖怎么可以这样,规则是跟帖叫价的呀,我拍到了,又跑出来个暗标!但牦牛短信大家也看到了,是在和我商量,我给牦牛的短信大家也看到了,我说我不集邮,只是喜欢邓大人的那张!雪牦牛接着很有诚意的又发来说"邓大人那张可以帮我搞,送给我"大家来公益板无非都是想做点好事,我想谁拍还不都是想帮助孩子们,我又不集邮干嘛非抢人家喜欢的东西,再说牦牛又那么有诚意的说回头送我一张, 所以我就回了雪牦牛，说物品归他朋友，但要证明是我拍得，我要个勋章。解释下，我非要注明是我拍得该品，不是非要给大家看，清风做了好事，
（因为之前看了天边对勋章申请的说明，必须拍的物品或拿出物品拍卖才可以得到）我本意只是想要个勋章，觉的好看，只是新人的一点虚荣心，没有其他任何意思！Pq M a QOw
但万没想到事情之后这么复杂，搞的大家这么不愉快！不想在说什么了，只是作为当事人叙述下事情经过。
以后我还会参与义拍，尽自己的一点微薄之力去帮助有需要的人，希望大家能继续支持！ 本来来爱心版那么久了，站在一方说一理：:qT3BG9LK4S iD;\?(K
觉得，暗标这事情，是对明标者的不尊重，会对明标者的心理造成伤害，不管是不是喜欢那物品，喜欢程度深不深，要不那特别想中而某些原因而能下注的要不下个很高的金额，要不就拜托另外的人下注，但要求卖方本人下，无疑也是对其他拍卖者的不尊重。CvMuc*m,a'mF/|
为此，我对这样的事情反感，我是局外人，当局者心里何想而知。
事情弄得不开心，更重要是老牛不仅是卖方，更是版主，影响肯定是有的。
希望版主们修改一下规定，更加以德服众。
（不想回，但还是回了一下~得罪了谁，请原谅，我站在普通路过的水友一方来说的~）5?;x~$l6S E,Y e_
i1} Z(V!E(^"A$s
[[i] 本帖最后由 永远的菜驴 于 2007-9-16 08:08 编辑 [/i]] 关于暗标, 首先, 必须说的是，暗标是合理的，且在规则准许范畴之内!!!!!!!!!!! 原因如下:
[b]即便在拍卖公司正式拍卖中，某买家委托第三方: 无论第二方或其它任意一方出什么价格，请第三方加价若干元竟拍下某物品的事情也是非常常见的. 大家很多时候看到一些大拍卖公司最终拍卖价格明显高过估价的现象，就是这种几方反复角力的结果.[/b]
tB6{F c0m7k[
[b]通常，买家敢做出这样指派之原因是:[/b]
[b]此约定为暗标(也就是说不会有他人知晓该买家的决心), 且被委托人得到了买家的充分信任(就是说该委托人不会泄露买家的决心, 且会顺利执行出价)，所以也就不存在他人报出非理性天价的可能(除非消息泄露, 如相关利益人察觉买家的决心故意抬轿子). [/b]"VpG$T'z^s(N4lpU
w,f }0_2iap t
但牦牛/太阳的CASE显然与违反规则无关, 事实是牦牛因网络出了问题，没有办法按约定加价去履行对太阳的承诺，也就是说买家委托的第三方因不可抗力未能按买家要求进行加价.o"t p8F8NH
)N&V$Ay n;o
[b][color=red]这就是天灾人祸了，不是什么大事, 大家都退一步, 协商解决就是了，所以我才用糊涂二字.[/color][/b]
:Q2u$uX2`c/S4w3]
这里是网络拍卖，如果是现场竟拍就不可能出现什么网络故障的问题，那么第三方也会按照买家的约定，一直把10元加下去, 这种行为是任意一家拍卖公司的规则所准许的. 在现实正式拍卖中，因为保证金的约束(拍下就得买)，没有人真的敢非理性加价到荒谬的高度, 因为没有人知道买家的决心到底有多大，那个10元会加到什么时候为止, 所谓无论多高是真的无论多高还是有个心理上限, 是为[b][color=royalblue]博弈[/color][/b]. 拍卖的乐趣也正在于此.(O7]$P,@3YCU4Y&N }
尽管我们这个公益版块, 不可能, 也没必要搞的和拍卖公司那么规则严谨, 更多的意义上是让大家在奉献爱心的同时也娱乐自己，但我同意OURAN的看法，有些规则还是要进一步完善. +] G$BUZ'A1u X`?
C? m2V|
就牦牛/太阳案例对公益版规则的影响, 我认为这不是暗标有什么问题，也无须设下什么约束乱出价的保证金制度(累!)，具体看法如下......
[[i] 本帖最后由 老船 于 2007-9-16 10:54 编辑 [/i]] 继续:d.@2xkE?
3s.??.M'y ^J6t
个人感觉，因互联网的特点，需要治理的倒不是暗标的问题，或许该是如果在最后时刻确保有兴趣的买家都能有充分的时间认真考虑, 参与拍卖, 而少受到可能出现的网络故障影响, 也减少因为盲目出价而导致事后后悔.y@ ]8t Ed q)M-e3f A
例如:h:xl%l#F^J
如果最后10分钟内有人竟价出新高，那么拍卖顺延10分钟结束，以给其他人思考，加价的机会. 顺延10分钟内出现的任意出价都导致以该出价时间为新起点的新的十分钟延续.
B+q6{G L:e a
只有在某个完整的10分种段无任何人出价的前提下，最高加价才为有效加价.F wd;}-u'[$O7c ["m6\
Yg X#X:AH+I1n7S a
这样的调整将减少因为网络故障被耽误的竟价.
把这个调整叫10分钟静默期吧
o`+Z mm
设定时间为10分钟的理由是假设一次从新启动计算机能把网络故障排除.Qp:? E}~ ` w)X6mq+}
/C%JhgPC
[[i] 本帖最后由 老船 于 2007-9-16 09:15 编辑 [/i]] 学会宽容吧…………
-x0T LMFi(m
公益是一条很长的路 很多事情都在完善中。。双脚走的路嘴里吃的盐
3z#h"nL].B*P#[4`
又何必非得说个一二三来。。D)C vN`
公益爱心..问问你的心 就知道这有无所谓了。 简单一点就最好.
做事讲规则就不会出现这种问题，规则就是规则，不该想当然做事，否则让别人很难做。
建议如果出价人上网不方便只能委托[b]第三方(非物品提供者)[/b]进行出价,这样可能会避免一些麻烦和误会:) ,其他非自然或不可抗力导致的事情,那就是"天灾"了,也许以后还会更有合适的东东,呵呵:)页:
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