远方的海 发表于 2013-11-9 17:09 看来楼主对假AA，和真正的AA，还有未来户外的发展很是关心。谈谈个人看法。 个人认为未来户外发展的趋势必然是专业化商业化，AA活动可能会越来越少。原因：1.现在玩户外的人越来越多，多少都是新人，。从俱乐部 户外群角度讲，如果你是AA群领队的话，势必因为个人工作， 时间，活动偏好与新人活动需求有所偏差，比如你周周出去2日重装自虐，新人认为净月徒步才适合他们，那么新人会给你去吗？在比如纯AA领队也需要自费费用，那么周周出去他自身经济情况如何，我想不是每个AA领队都是土豪。再有就是商业优于AA群的就是周周都有2-3个活动，周六一个周日一个，2日一个，适合不同时间想玩的人，AA群主，手下会有3个独立领队，N个队中管理，收队吗？显然一个50人的活动至少需要3名以上的管理人员，即便AA群主个人无私，但是你能保证管理也无私吗。这个无私不是金钱时间，你让一个管理周周带队新人去他去过N次的活动，他愿意去吗？不会腻吗？ 再比如AA群的稳定性，世界那么大，不止你一家，如果一个AA群一个月不发活动还好，3个月不发活动估计人都走光了。 而商业目的赚钱，必须保证合适的出队频次。 当然我并不是说商业队多好多好，本人瞧不起假AA，但是绝对不反对商业户外。毕竟市场是公开的，我一个消费者没必要去阻挡买卖人的路，你可以不买，但不能捣乱 。当然商业化的前提是专业化，有公司运营的资质，和有资质的领队。其他的我只能认为所谓的商业和假AA就如同北京天桥卖蚂蚁大力丸的！ 回到AA问题，我想现在就普遍出现这样的问题，AA活动多处在平等层面。怎么讲。一个喜欢走类似熬太狼塔的老驴领队，不一定，我只是说不一定，不一定会周周组织百十来新人去登大顶子山，普及户外吧？说是不平等可能不怎么恰当。现在很多纯ＡＡ都发生在小圈子，为什么？平等，大家都是新人，那么三五个组队去等等大顶山，大家都是老驴，三五成群走走熬太 狼塔C 。就是这样！ 最后还需要考虑AA的法律平等性！我想每个AA领队最怕的就是这个。 万一某位队员在山中出事，签免责协议有用吗？？真的就把责任AA了吗？我想真出事不只是AA领队,AA队员在某种情况下都同样会遭到连带的法律责任，群主只关注费用AA，考虑过法律层面上责任AA吗？真的能分的那么清吗？请朋友喝酒，喝死在酒桌上的有吧？具体案件您自己找找看！！我最理想的AA，是比如一次强度大的自虐路线，啊大，负责交通规划。啊二，负责导航通信，啊三负责装备采买，啊四负责路书制定，人人各司其职，每个人在队伍中都有存在感，我想不论一次AA每人均摊多大的费用，大家都会非常高兴的完成一次旅途，因为没有人偷懒，没有人等现成的。 AA本就不是一个完全公平的事，费用好说只要大家不差钱，责任呢？？？ 评论完毕，声明本人不是商业队的帮手。本人不参加假AA，暂时没参加过商业活动，我想未来会参加的，比如雪山攀登。看不惯假A可以自己一个出去，没必要去评论假A怎么样。愿者上钩的事，有些人明知道假A依然会去。为什么？自己不敢走！！事实就是这样！！ 有想法可以自己组织人出去，实现你纯真AA的梦想。要是我，我不会反对假ＡＡ，让他们做去吧 ，做的越多越好。然后你就等着，等着招揽纯AA的。 怎么讲？新人的户外启蒙不用你操心，有这帮子假AA帮你，从牛仔裤夹克衫最后到冲锋衣软壳重装包，这个过程完全不需要你操心啊。一个从净月徒步逐步成长到二日重装的驴子，估计不会太傻看不出真A假A，他看明白的时候，就是出手的时候，来吧兄弟咱们有体力相当，兴趣相投，跟哥去老爷岭冬季露营，跟个去长白山走大峡谷去！！多好啊，省去多少培养菜鸟的经历！想发展AA队伍，户外启蒙的事貌似不适合去做。你说了新人也不懂，你图的是什么？找懂你的人，和同路人才能实现AA。菜驴到老驴的过程，装备可能会交学费，开始买一堆没用的，玩明白了才知道什么有用什么没用。经验需要交学费，知道什么真A假Ａ。一切经验的积累都需要相对于付出所需的成本，这是个必然的过程。所以不要去说看着新人被欺骗干到愤慨。找你想找的人去玩才是你讨论真假AA的目的。大家都认同你AA的发生，那就去吧。 相反我看到假AA 我不去，但不会拉着别人不去，说那是假A别去了。这种事我不会干，也不反感假AA的群体。毕竟 他们还是为户外启蒙做出了贡献，培养新人。 我最看不惯的是貌似一些很专业的户外救援组织，不能说他们啥也不是，承认有能人！但是招的是什么人啊？？天天自认专业误导户外群友的认知。比如CAMP是中国品牌，比如冬天有熊，比如哥伦比亚是超过始祖鸟的存在。比如克瑞斯皮的摩纳哥是超级好的重装徒步鞋？？？这种言论可能不会给你带来经济损失，但是有人信了，那么损失多大，我估计不出来。所以比假A更可恨和可怕！难道不需要跟驴友说说，警惕一下吗？ |
远方的海 发表于 2016-4-2 15:31 同样我也在奈曼承受过潜规则。但自认为比楼主幸福多了。组织者就是我们当地某公益组织的大队长，当年户外俱乐部大群猪，大群主明明白白在公告上写着纯AA，自备实物饮水，公共费用为烟火，油炉燃料，车费AA。本身没什么，大群主突发奇想在前一天买了好几箱水，好多熟食，到了奈曼就让我们AA这些费用。我A了但是只拿了几瓶水，吃的没拿，因为本身重装负重就很重，吃喝都全就没拿，同样的许多人也跟我一样但是把那些东西都背着了，导致队员重装过程中负重过大，体力消耗过快！所有没有走太远，相比之下比你所说到遭遇强很多！！自那以后自己走，你也可以一样啊！！ |
远方的海 发表于 2016-4-2 18:04 还有就是提示楼主，回帖要专业，针对问题回答问题。处于对发帖人的尊重请回帖时尽量针对文章问题和内容去解答或者陈述个人意见。不要用一句 白天不知夜的黑 这样半遮半掩的话 去灌水 每个回帖我都认真回复，您也一样！！既然您先所答非所问，来而不往非礼也，谢谢！ 看来在您眼里的AA，不过是吃喝住行全部费用除以人数而已，提问要有的放矢，费用与责任同等才是真正的AA。请你确定好组织者与参与者在户外遇险后各自承担的赔偿责任后再来谈论这个领队A不A的问题吧！顺带着我也提个问题，您每次出行所签署的AA免责协议具有多少法律效力？ 再穿插下您其他帖子的问题，您喷的那个什么什么户外，是注册的户外有限责任公司吗？如果是您没必要喷，您花钱去沙漠，商家就侣行合同，您可以通过法律去解决，没必要在这YY，与其点灯熬油的编帖子不如花钱写分律师状。如果不是一个合法公司的话，那您老的眼力。。。呵呵 。！ |
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