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北青快评 对户外探险不宜只有“禁”一个维度

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发表于 2021-5-11 16:14 1 显示全部帖子
西安k2 发表于 2021-5-11 12:22 对政府来说禁的管理成本最小

这是和时代发展有关的。

简单的看“禁”是最简单的,但是禁的执行成本也是最高的。二者的矛盾就造成现在的结果:制定规则的人偷懒,就干脆禁了;执行规则的也偷懒,实际上禁不了(总不能上地雷、电网吧)。

如果像以前那样,偶尔有人违禁,捅不出大新闻,这种睁一只眼,闭一只眼的管理模式可以苟且下去。

但是时代变了。吃饱了撑的想去户外浪的人越来越多,这是大趋势,不为管理者的意志所转移的。于是像鳌太这种地方,去的人越来越多,连年搞出大新闻,管理者的脸上越来越挂不住。

所以现在看,一禁了之还真不一定是成本最小的管理方式,如果把产生的后果和擦屁股的工夫也算进去的话。
发表于 2021-5-11 16:23 2 显示全部帖子
微信昵称3885 发表于 2021-5-11 09:52 首先要保护环境,带走自己的垃圾。

既然鳌太线是被禁的,那么理论上讲就不会产生垃圾,那怎么能要求别人去把鳌太线上垃圾带走呢?
以上是笑话。

实际上看如果政府想对某种现象加以管理,首先该现象不能本身是非法的吧。比如走鳌太线本身就一定是非法的,那么政府怎么可能制定任何措施去约束和引导鳌太线上驴友的行为呢?

一刀切措施的坏处就在于永远对“好人”和“坏人”同样对待,愿意保护环境的驴友相对于肆意破坏环境的驴友,总是吃暗亏的。当然像欧美国家那样区别对待不同户外行为和精细化管理山野,在很多人眼里又是邪路....
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  • 阿征 错了,对于中国来说,只要不是叫USA就是邪路。禁止进入的核心保护区,不管哪个国家都是非必要理由禁入。旅行?就是一个非必要理由。要不你试试自己闯闯五角大楼或者白宫去? 2021-5-11 16:49
发表于 2021-5-11 16:52 3 显示全部帖子
阿征 发表于 2021-5-11 16:49 错了,对于中国来说,只要不是叫USA就是邪路。禁止进入的核心保护区,不管哪个国家都是非必要理由禁入。旅行?就是一个非必要理由 ...

拿军事禁区和政府敏感地区来说事,那就是硬抬杠了。

至于保护区核心区.... 你可能有误解。连片大面积原则上禁止本国一般公民进入的“保护区”,这是世界独一份的。你真的以为你能找到其他国家也这么干吗?
发表于 2021-5-11 18:04 4 显示全部帖子
阿征 发表于 2021-5-11 17:48 [你明确个屁,黄石公园就不是全年全部开放。你们就是一群活SB。只要不叫USA你们就觉得是奇葩。你说你回来干嘛?拉屎都嫌你 ...

你已经疯了,满嘴喷脏话,而且说出来的东西全错。
黄石公园的官网在这里,自己读一读。
https://www.nps.gov/yell/index.htm

向其他读者简单解释一下这位喷子胡碰的几件事情:
1,黄石公园全年每个月都开放。冬季因为道路积雪公园内大部分公路不对轮式车辆开放,但是雪上车辆(雪地摩托等)可以进入。徒步更没有限制。
2,黄石公园内无禁区。原则上禁止的仅仅是热泉口。
3,对于徒步的规定在这里
https://www.nps.gov/yell/planyourvisit/backcountryregulations.htm
限制随地露营(除了近300个野外露营点),限制乱扔垃圾,规定埋藏粪便,限制生火,不得在热泉处下水,等等....
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  • narv
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  • 对于秦岭可没有说是公园,是秦岭生态保护区,如果想体验秦岭的风光,完全有景色满足你,没必要抓着鳌太不放,如果你过不去,只能说天气没放过你。大家走鳌太的心思自己心里清楚,对吧。 2021-5-11 18:11
  • 阿征 要不说你们是一群不叫USA就是奇葩的垃圾呢? 黄石公园冬季大部分地区不对车辆开放。 中国自然保护区禁止你们这群垃圾进入。 都没问题。 2021-5-11 18:07
发表于 2021-5-11 18:12 5 显示全部帖子
阿征 发表于 2021-5-11 18:07 要不说你们是一群不叫USA就是奇葩的垃圾呢?黄石公园冬季大部分地区不对车辆开放。中国自然保护区禁止你们这群垃圾进入。 ...

公路不对轮式车辆开放是因为积雪太多,但是人家明确说了是对雪上车辆开放的。何况对徒步者任何时候都完全开放。

我觉得你和另外某喷子的共同特点是,国外的事情是你们的盲区,然而你们又意识不到。所以你们喷的时候就满嘴跑火车。甚至在讨论保护区封禁的时候,拿黄石公园这种著名的开放式户外胜地来说事,简直是哪壶不开提哪壶。
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  • 阿征 美国的不对乘车旅行开放就不是禁止进入了?你脑子积水不? 你以为就你出过国啊? 美国这种开放式户外胜地都有这么多不能进的地方,大概你就觉得非常对。要不说你们就是一群不叫USA就觉得对不起地球的人。 2021-5-11 18:25
发表于 2021-5-17 20:22 6 显示全部帖子
sqt7932 发表于 2021-5-17 13:44 我们老说要依法治国,《国家级自然保护区调整管理规定》与《中华人民共和国自然保护区条例》就是关于自然保护区的,按这规 ...

懒政说的不就是指政府不打算精细化管理,只打算一刀切,在一刀切封禁制造无人区和完全不管放任自流之间来回横跳吗?

所以你说得对,对懒政发声,就是要呼吁改变管理方式,就是要对法规做出调整。

当然,我们的法规本来就是经常变,越是下位法有效寿命越短。条例类的东西,能样子不变活过十年的很少。比如你说的自然保护区条例,不到五年前才动过手术。
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  • sqt7932 2017年9月25日,国家体育总局登山运动管理中心、陕西省体育局、陕西省登山协会邀请林业、公安、当地政府等多20多个部门,曾齐聚商讨鳌太线安全调研情况,据《三秦都市报》报道,研讨会上,国家体育总局登山运动管理中 ... 2021-5-17 22:31
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