徐如林

引用:

原帖由 大饼 于 2008-3-6 12:49 发表
哈哈，进化工作室还没有进化到可以打纸样的地步吧？
我所了解的国内体育用品设计室，多是15个人左右的团队，给大型品牌作设计，往往有40%的人是设计师，30%的人是制版和车工，30%的人是业务以及内勤的工作，年销售额 ...

用刀叉，用筷子都能够吃饭。你不能因为你用刀叉，我用筷子，就说我老土。大饼同学提那个国内体育用品设计室，有意义吗？它的配置、规格就是体育用品设计室的标准配置和规格吗？难道比它人少就不配称做设计室？

工业化程度越高，社会分工越细致。以前是工厂拥有品牌，现在品牌和加工工厂可以分离了。设计室与品牌分离，也是工业分工越来越细的一个必然的现象。至于这个设计室的规模、配置也是根据自己的水平、能力来设置。品牌商强，有自己的制版人员，就管设计室要平面设计即可。如果品牌商弱，没有自己的制版人员，也可以向设计室要纸样。如果设计室没有制版，也可以再次外包啊，再去找制版的人。制版的人并不构成设计室的核心竞争力，制版只是为品牌商提供了某种便利。

设计室的核心竞争力是什么？路人甲：设计能力。徐如林：回答正确。设计能力是一种天赋，而不是熟练工种，人人都能学会。如果一个设计师的能力很强，给他配十个打杂的，十个制版的，也不是不可以。我一个朋友的网络游戏公司，有一个编程人员。一般编程人员一天编2000行程序，这个编程奇才一天编20000行。他高中文化，但是为了编好程序，自学了高等数学。所以我认为一个设计室的工作效率，和它的人数没有关系，和它的设计师的天赋有关系。

预祝进化运动服装设计工作室的天才们，设计出款式优美的户外服装！

[ 本帖最后由 徐如林 于 2008-3-7 20:29 编辑 ]

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再次严肃地 感谢徐如林的支持！

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首先通过我们的努力，制版的问题得以解决，而且是专业做运动类的．

人数，规模是优势，但不是绝对的优势．
阿迪达斯上海的ADDC设计中心，包括我这个以前的正编现外划的在内一共十来个人，而我们设计的产品确实覆盖整个亚洲太平洋地区．
作为设计师，我们的上家就是品牌的产品经理，也就是product manager,　产品的定位与在设计过程中的色彩款式等的确定都是在不断的沟通和探讨中做出的，而一个好的产品经理更具有主导性，必须具备清晰的思路和明确的方向．这样事半功倍，而且设计出的产品与品牌所需求的能达到比较高的符合程度．
而我们的下家，也是就开发部，即developer.　则会根据我们的设计要求，以及我们给出的设计细节进行下一步的开发工作．象以前提到的制版与开发人员（面料，跟单等）都属于这一类．这就需要我们设计师花大量的时间去整理和调整设计细节，以最完全的状态来将设计内容交付与下一环节，
专业而且熟练地连接上下两家，将最初的设计理念与产品经理的市场需求转变成实实在在的符合定位与设计思路的成品，就是我们设计师的工作．

scmac

欢迎｀欢迎～热烈欢迎

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我们去了北京的ispo，发了些宣传的资料．不知道大家对展会怎么看．好象没有前几次的规模大

大饼

回答徐如林，如果设计工作室的规模很小，或者一两个人在家里做事，那么顶多算是签约设计师，这样的规模还是不要出来做了，低调些很好。如果你是筷子，那么那些品牌商就没有必要尝试和你合作了，因为他们的专职设计人员也多在筷子的阶段，除非你是刀叉。筷子适合吃面条，刀叉比较适合牛排，同样是饭，味道和价格可不一样的！
我只是拿成熟的工作室和和楼主的商业形式进行比较，如果楼主目前才解决制版问题（很可能也是兼职），那么我觉得你们和成熟工作室的欠缺还不是一点半点，户外又是一个相对专业的行业，慎重！

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今天和一个户外设计师,也就是我的同行, 聊了一个下午. 他做什么牌子的我就不说了. 他说很难再坚持下去,可能要转行做其他类别的服装设计.于是我推荐他去做传统运动服装. 但话说回来. 他此时的想法还是想在户外这个地方做下去.毕竟中国户外现在缺好的本土设计师, 而且市场也有待开拓,不想放弃. 我说你可以到传统运动服装里去做一段时间,等这里气氛好了再回来. 但又说我如何还在做户外的设计?一方面是喜欢,这个是没东西可以代替的,二是因为我有传统运动品牌的客户,户外可以边做边放, 三是我户外的客户不是国内的,所以发挥的空间比较大,而且好做.
        这么多年来,眼看着身边的同学,朋友投入到户外设计中去,又一个一个地出来,心里实在不舒服. 不是他们的东西不好,而是和整个大环境有关系. 我对朋友们的提议是先转到传统运动行业里去,毕竟很多东西还是相通的, 以后国内户外还是需要大家的. 我们不以筷子和刀叉自居, 也不以规模大小来比较. 我们设计圈子里只知道个人实力,工作室,设计公司,设计部是固定的,设计师是流动的. 目前国内有名的做体育用品/户外用品的供应商和工厂确实很多,而专注于设计的,如此规模的我本人没有听说过, 相信自己在运动类设计圈子还认识点人,却不曾听说. 大饼说的可能是类似于供应商有自己的研发团队, 和我以前的韩国客户一样,自己有设计开发人员和小工厂.
        术业有专攻, 要做户外服装,专业设备是必不可少的,工作室没有,工厂有. 工厂有设备,没有好的设计. 于是就可以合作加入到产业链中去, 这一点国内外都是一样的. 我国外的设计师朋友也是开工作室的,但没有一个是有专业设备的,最简单就是纸和笔,电脑, 照样给大牌做,然后做出的东西国内的牌子再接着抄, 说是多少多少工序工艺,花了多少时间研发出来的, 非常讽刺.  你们有没有注意到户外展会上的款式好几年都没变过了? 大的牌子都不来参加了?
        我们懂设备,懂制版,动工艺,但我们不会去做一件衣服出来. 做时装设计师可以自己做,我们以前也自己做. 但做运动或户外的,我保证地告诉你,做不出. 全世界的设计师都做不出.
        不管怎么说,都是希望国内的户外业做得好,这样就能留住更多的设计人才,这样才能发展,才能称中国的设计 . 不希望再听到什么人说不做户外了,虽然这件事每天都在发生.

大饼

楼主对于户外行业的关注建立在你自己已经通过体育行业的工作稳定了下来，户外是一个尝试，那么我就不多说了，预祝一切顺利！
最后还是要碎嘴一句话，户外关乎生命安全，不是亮丽的外观设计可以解决的事情，不知道楼主是不是也玩户外，还是只是设计产品？

百叶窗

记得刚从事产品设计的时候，老板先让自己在板房先学习几个星期，介绍时说版型纸样师也是设计师。
做功能性服装设计不仅仅是画画图稿，画点外观的款式，还要熟悉和了解材料性能，户外运动的原理，产品制作工艺等，自己最好是个户外爱好者，即便自己不登山，设计专业登山服也要经常和户外专业登山人士经常保持沟通，产品要由这些专业人士拿去测评，得出结论反复修改，才能用于大货投产。
确实做户外产品设计，尤其是原创设计设计不是一件简单的事情......

徐如林

致大饼：
        大饼说：“如果你是筷子，那么那些品牌商就没有必要尝试和你合作了，因为他们的专职设计人员也多在筷子的阶段，除非你是刀叉。筷子适合吃面条，刀叉比较适合牛排，同样是饭，味道和价格可不一样的！”

       我举筷子和刀叉的例子，本意是说条条大路通罗马，途径虽然不同，但是都可以达到目的。但是到了大饼眼里，筷子却成了低级阶段，刀叉成了高级阶段。对于部分人的观点，我觉得有必要纠正。有些人觉得吃西餐很高雅，吃中餐很俗气。起根讲，这是因为西方工业文明比中国发达，所以人们爱屋及乌，就觉得西方所有都文明，连吃饭用刀叉都很文明，或者文雅。我比较喜欢的一本书《食色无双》里这样评价各国饮食：

    不是王婆卖瓜自卖自夸，如果把世界各国的饮食列一个排行榜，中华料理永远属于独占鳌头的独孤求败。除了法国菜、意大利菜和土耳其菜，绝大部分外国菜与中国菜相比，尚且处于野蛮生番的水平——这都算抬举他们。
    美国菜？两百年前，印第安人还在白宫那块草坪上啃玉米呢。
    英国菜？身为海岛国家，居然连鱼都做不好，也就做鸦片有点能耐。
    俄国菜？老毛子只配吃吃土豆烧牛肉，吃完还不许放屁。｛太祖名言｝
    朝鲜菜？腌泡菜如果算是名菜，中国的榨菜不成上八珍了？
    最近在国际上风头日盛的日本菜？欧比斯拉奇！“豆酱汤”（味噌汤）、“饭团子”（寿司）也配叫名菜？连个生鱼片都是剽窃的中国的鱼脍，不是挨了两颗原子弹，在二战结束后痛定思痛把经济搞上去，弄出许多精美器皿，日本菜就是不折不扣的减肥餐。


    中国人用筷子，是因为厨子手艺好，把各种菜肴切成足够细小。西方人用刀叉，是因为厨子刀工太差，切不好，只有食客来自己切。我觉得这么吃饭很原始，不够文明。中国饮食文化不够悠久的民族也喜欢动刀子吃东西，蒙古族和维吾尔族。

   在中国吃西餐，价格不菲，但这不能证明西餐就比中餐高级。因为在外国吃中餐，对外国人来说一样很奢侈。

    记得我在金工实习的时候，一位老师傅说：设计人员一根线，操作工人一身汗。一个设计人员如果不懂生产，就不是一个好的设计师。一个好的产品是艺术与技术的完美结合，也就是又好看又实用。一个好的户外设计人员应该具备相应的户外知识，才能让装备在必要的时候给使用者带来方便和安全。但是这样的技术问题我觉得比较好解决，多看看资料，请教一下专业户外人员就知道了。现在对于户外装备更重要的是美观，也就是艺术性。这保证了产品人见人爱，最大的销售量。而艺术是天赋，不是靠人海战术能够解决的。再次坚持我的观点，设计工作室的能力和人数多少无关。

    按照大饼的思路，所有小公司都不应该开张，因为这些小公司都和成熟的公司都差很多。但，任何一个公司都是由弱变强，由小到大的。难道现在成熟的工作室一诞生都是好几十个人，各个工种都有的？比尔·盖茨说：“微软离倒闭永远只有18个月！”为什么他这么说？因为一旦微软固步自封，就会有小公司把微软超越。大饼，请你也重视小公司的能量吧。