evolutiondesign

　　本来没想到规模的问题会成为在座关于设计师和其工作室的主要问题？大家还是回到户外产品设计的讨论中来吧，其实我们更应该着急的是中国户外的本土设计．你们看着每次展会重复的设计就不急吗？连意大利的展商来了两次后，也拿一样的东西重复，这样的氛围好吗？
　　我还是一句话，不要走阿迪的老路，回来再拿nike款来改，当年人家在沿街卖鞋的时候，阿迪已经赞助了几届奥运了，现在又怎么样？这点我有点体会．
　　大饼应该是个很专业的户外玩家，你玩绝对超出我们玩的范围，但户外关乎生命这个想法基本是没错，是不是有点过了？　我想中国户外业要是跳不出这个专业登山的框框的话，怕是在一段时期内很难有更远的发展，户外的范围很大，国外的客户还做过些打猎的系列，当然我们没打过猎，但我们会结合客户的需求设计出满意的产品．更别说比较成熟的户外休闲，户外水上，所以我们的设计应该是超出专业登山这个范围的．
　　还有我奇怪，熟悉面料和工艺，以及设计师经常要和专业玩家沟通等等，这些不是我们要讨论的，这些是必须的，也是我们设计师必备的素质，如同传统运动要和运动员交流一样，如果我们还在以上这个阶段来回折腾，那就别提设计，别做什么设计师．

evolutiondesign

我们要以更开放的眼光来看户外这个行业，我们才能做大做强，而不是一帮所谓的专业人士在一起讨论防水系数，老百姓们点点头说很强，很专业，然后转身去问那件连体雨衣多少钱

飞特

户外产品关乎生命，鄙人也不敢苟同。8000米买8KM的装备，1KM买1KM的装备，各尽其用。大可不必言户外必谈GTX, CONDURA什么的

百叶窗

  快成辩论会了......

其实设计工作室规模确实不重要，我以前接触国外的一些知名设计工作室，他们规模确实都不大。
但目前国内从事体育服装设计方面的工作室确实不少，昨天还和一位同仁聊起这事，她前段时间接触过不少这类工作室，总体感觉国内的设计工作室鱼龙混杂，差距很大，收费标准以及服务方式也不规范......
可能是市场刚刚起步，也可能很多人觉得这里的鱼比较好摸？

但有两点我觉得值得向国外那些知名的设计事务所学习：
之所以我说“知名”，不是说他们的设计工作室如何有名气？之前也没听说过，毕竟做设计师做幕后工作。但有一点他们首先会给客人呈现他们以往成功的案例！这些案例足以让客户对他们产生信赖感......
第二他们有很强的服务意识，而不是和客户或者说潜在的客户在一些场合争强斗勇，广结人脉，和气生财......
他们通常会放低姿态，会协助客户做一些规划，并不是每家客户，尤其是第一次合作的品牌客户都很熟悉设计工作室的服务流程。
其次在客户有困难的地方，比如有需要提供纸样，或者进一步想解决产品开发打样的时候，甚至今后想生产大货，又找不到专业的工厂，这些设计工作室都会利用自己的关系网络为客户提供一条龙的服务，当然这些服务不是免费的。
有一点，就是你需要什么，他们就会提供什么！或者说协助客户去完成这一项目，最终达到自己提供服务的目的。
而不是说我只卖冷豆浆，要想加热，或者顺便搭点煎饼和油条要去另外的地方，我不管......

以上是我个人的一些见解，我不是权威，没资格到处教训别人，目的也是为了在这里讨论期待共同进步和提高，毕竟行业发展了，产业分工会更加明细。
也希望楼主的工作室越办越好，能给更多的品牌客户提供优质而满意的服务......

[ 本帖最后由 百叶窗 于 2008-3-14 09:58 编辑 ]

darkblueocean

闷头儿学习！

自由奔放

引用:

原帖由 evolutiondesign 于 2008-3-13 22:50 发表
我想中国户外业要是跳不出这个专业登山的框框的话，怕是在一段时期内很难有更远的发展，户外的范围很大，国外的客户还做过些打猎的系列，当然我们没打过猎，但我们会结合客户的需求设计出满意的产品．更别说比较成熟的户外休闲，户外水上，所以我们的设计应该是超出专业登山这个范围的．

引用:

原帖由 徐如林 于 2008-3-13 22:07 发表
现在对于户外装备更重要的是美观，也就是艺术性。这保证了产品人见人爱，最大的销售量。

个人认为这些才是关键，中国的十几年户外发展史和欧美的几十年发展史上的差距我们必须承认，发展是个逐步的过程，我们再想快也得遵循游戏规则，发展高、精、尖就先要打好基础，在中国玩专业登山的有多少人？而爱好旅游和时尚的又有多少人？哪个是西瓜？哪个是芝麻？哪个能养活和刺激更大的市场？我想谁都分辨得清。

微疯

实在忍不住要说两句:
刚看到楼主的帖子的时候 真的是惊喜! 感慨:终于有人迈出了第一步.
随着帖子的一页页增加 便开始忧虑...
因为我隐隐的感觉到LZ对"户外"的认识 就好象远远的看见冰山一角(这个比喻真俗啊 )
你嗅到了海风带来了冰山的气息....那些冰冷的冰山的分子 会让任何一个初见的人热血沸腾..
但并不代表你触及到冰山了! (当然 换个角度讲LZ却是触及到了 )
我想,LZ在体育行业的设计能力是不可否认的,甚至可以说 是很成功的(虽然我没看过你的作品 )

围绕着叉子筷子,规模等的辩论显的毫无意义.
叉子只不过是大饼无心的不太恰当的比喻而已.况且作为他个人来讲 完全可以认为叉子好!就是高档.这是他的个人问题
(我也画外音:.<轻柔的音乐声>....WAITER~!!请拿双筷子给我!     服务生 :小姐,您点的是9.5成熟的牛排? !   是的!顺便再帮我把牛排拿去切下!  镜头逐渐退远...退过橱窗.<车水马龙声>.枝叶稀疏的小树..坑坑凹凹的街道...随风飘荡的废纸..镜头追逐着废纸...特写~纸上的大字:"马兰牛排开业大酬宾!!")
关于规模 以及"能不能打版,能不能做样品"等讨论 不知LZ有没有联系到你的将来? 这将会是你的客户每天要不断问你的问题.(刚才 画外音要表达的另外一个主题:中国特色!!)
LZ的反映过于激烈了.甚至LZ又跟贴 说板和样品的问题已经解决.
LZ的效率和人脉我表示赞赏,但是不是草率了呢?
我想 你应该很清楚的,做品牌应该有自己的定位,你不可能满足所有客户需求.
做为一个工作室,你的定位是什么?优势在哪里呢?
既然设计是你的长项,那就只出设计好了!不一样有徐斑为代表的,款式为重的客户么?
徐版是某品牌的负责人吧  建议LZ看看在现实中他能不能接受你的服务方式,他能不能接受你正常利润下的服务价格?(我个人认为是: ? ) 呵呵

最后我还想拿那个很俗的冰山再比喻一次!
谁都知道冰山露出水面的部分只是一角,水下才是它巨大的部分.....(画外音:别废话了!!说重点!!!  众人: )就好比我们所说的"泛户外"
没错!!它是巨大的,甚至我无法想象的大 对他的认识只能通过前辈的描述. 和众人的猜测..
但万万别忽视了水面上的那小小的部分!!
它才是人们津津乐道的部分!是户外的精髓所在!!!(画外音:就是嘘头!卖点!!....众人: 咿~!!)我想,大饼之类的人比我理解的要深,在他门心目中 只有始祖鸟这样的专业的,小众的户外品牌才最值得信赖,他们深知安全的装备和生命是联系在一起的.也难怪会激动下. 表示理解!!

LZ在贴子里面临的问题就是不久会面临的问题.希望LZ不仅仅是回答大家的问题,更能有所感悟.
祝福!! 希望有一天 有其他有痔青年能踩着楼主的脚印走的轻松 坦然些.

[ 本帖最后由 微疯 于 2008-3-14 14:44 编辑 ]

微疯

引用:

原帖由 徐如林 于 2008-3-7 20:27 发表


设计能力是一种天赋，而不是熟练工种
...

天才毕竟是少数 但我更惊叹于人的后天的再生能力.
很不幸! 个人认为 户外产品的设计师 和其它(时装,休闲,体育..)来比较 就是熟练工种
需要花更多的时间关注非设计的东西.
就好象你爱上一个众人皆关注的女人 接触才发现 她的无理要求太多了!!!满足她太不容易!!但你已深陷其中.....
放弃? 不!!!!历史经验告诉我们;只要持之以恒...(比别人坚持的久 )死缠烂打不离不弃 她出现在哪我们就出现在哪!!!... 还是有希望的....

百叶窗

  楼上还有这么幽默的一面？

其实大家心情是一样，谁都知道眼下户外市场缺乏创新设计，需要自主设计和开发......
但为什么缺少这样专业的户外设计工作室呢？仅以我一个井底之蛙所知道的为体育品牌而服务的设计工作室大大小小至少就有几十家，但专门从事户外的目前还没有，曾经有一家也主要是做体育方面设计的，报过价格，一看除了能画画图稿，对内部结构，以及功能性面辅料还根本不太了解，或者说对户外市场还不了解，又怎么能设计出适合国内户外市场需求的产品呢？

说白了我个人还是觉得国内户外刚起步，缺乏的是市场！等到户外市场发展现在体育市场的规模，相信会有很多国内外优秀的设计事务所存在的理由。前面也说了，国内户外服装品牌就这么一二十家，细分一下，奥索卡在国内10多年的经营，品牌有自己的设计力量，探路者、日高、KAILAS，极星、哥伦布这些品牌虽说也有自己几个设计师，但还停留在抄抄改改的阶段。 RUKKA、NORTHLAND，Black Yak这些品牌一般延续国外的设计思路，只是根据其风格以及国内市场做些适当的改动，剩下大部分的国产品牌估计都是产品经理，产品设计、生产采购三位一体的“牛人”了.......
不是他们没找过外发的设计力量，或许是那些所谓鱼龙混杂的设计师让他们太失望了，发现那些成天吹嘘标榜自己如何专业，收费不菲的工作室还不如自己培养的设计师有三把刷子！或许是他们根本不了解眼下设计工作室的合作流程，不知道如何沟通，如何清楚的向外包设计表达自己到底要什么？

这里没有任何贬低楼主工作室的意思（原因在于我们之间并没有接触，相互都不了解），相反对楼主的自主创业是保持一种祝愿，祝愿能开好这个先河，相信楼上的XDJM们也好，大饼也罢，虽然言语犀利了些，都不过是种期望，或者说带着审视的眼光在期望！期望我们的市场一天天健全，一天天走向繁荣......

飞鹰

　　讨论讨论其实挺好的。

　　对于楼主来讲，我做为一个专门的中国户外服装品牌的研发负责人，有个很实际的问题：你的价格我们是否能承受？你给的图稿我怎么把它变成纸样及至样衣来看它最终的效果？你的设计市场接受度如何？
　　我想这也会是其它品牌商会关注的问题。而我认为最后最难谈成的恐怕还是价格方面的问题，呵呵

　　自主创业可能和以前自己打工会不一样（我现在深有体会），以前自己只要做好自己的事，别的事老板去考虑就行了，现在不同了，如果你自己就是老板，你不光要能做设计，你还必须得为你的客户考虑很多，如何能服务好他们。很简单的一点，服务做不好，客户就会离去。
　　祝你顺利。

[ 本帖最后由 飞鹰 于 2008-3-14 17:32 编辑 ]