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睡袋

转贴 对EN13537(睡袋温标的欧洲标准)的质疑--面条驴的微博

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发表于 2011-12-8 15:12 显示全部帖子
我感觉楼主可能没理解飞鹰的意思,他是说有一个恒定的标准可以供大家参考,而不是说直接套用温标
比如说,自己比较怕冷,要在舒适温标基础上+5℃才舒服,就可以按照这个方法来购买

而使用者经验是很难掌握的,个体差异无法量化确定。比如我家LD在10℃的时候用天石玉龙(300g/平米七孔棉),还要盖一床厚铺盖,而有的朋友在接近零度环境下白天穿长袖T恤,晚上睡薄铺盖
发表于 2011-12-8 15:30 显示全部帖子
飞鹰 发表于 2011-12-8 13:08 请教楼主:  如果消费者对两条不同的睡袋需要比较哪个更保暖时,你建议用什么方法?用哪个标准?  ... ...



请教楼主:
  如果消费者对两条不同的睡袋需要比较哪个更保暖时,你建议用什么方法?用哪个标准?
  千万别说自己都买回去试试,我可以,你可以,但大多数人不会这么做。也千万别讲自己企业定的标准,行业或国家不承认的不能算标准,除非你牛到这个行业都以你为标准。
  靠口碑,更不可能了,楼主自己说过,5楼朋友也实证过,人与人不同时,个体的经验是不足取的。
  现在很好奇,天石的睡袋温标检测标准是什么?据我一个朋友,原天石公司的一个高管透露,那只是一个军方的实验室,其测试方法国家并不做为标准,我一直都以为天石为国外品牌代工很多,是以欧标为准的呢。



你说的天石公司原高管是殷姐吧。当年我还在8264做编辑,你在三夫做零售,我们都曾经聆听过殷姐的教诲。 殷姐也是我在装备上的启蒙老师之一。

关于总后勤部特种装备实验室
至于你所说的军方实验室,就是总后勤部特种装备实验室。在2006年之前,是国内唯一一家拥有暖体假人实验室的国家级实验室。 GJB 58 中国人民解放军冬服保暖标准  也就是军用保暖用品的采购配备标准就是依据这个实验室数据建立了。 这个标准延伸到民用衍生了 GB T 13459 劳动防护服
防寒保暖要求。



    GJB 58 和 GB T 13459 都是国家级标准。这个标准限定了军队 和野外工作的保暖要求。


     本标准规定了服装气候分区限值和各区劳动防护服保暖量配置要求。
   本标准适用于冬季室外作业职工的防寒服装。常年低温环境作业职工防寒服装,亦可参照执行。



当然,实验室仅仅是实验室,不能说实验室就是标准,但是标准所依据的一切数据都是来自实验室。


你所说的该实验室测试方法不作为国家标准。我可以引用 GB T13459 中的内容。来证实你的猜测是不成立的


  附录A
  服装保暖量测定方法

  (补充件)
  A1 服装保暖量的测定
  服装保暖量用暖体假人试验系统定量测试。该系统为模拟人体——服装——环境间热交换过程的定量试验设备。

关于睡袋的欧洲标准

这正是我引用此文的目的:
你在你的帖子中所提到的,EN 13537 标准 在此文中有对该标准提出质疑的理由。供你参考。
坚持自己的观点很好,不过中国有句古话,兼听则明偏信则暗。 发此文的目的就是提出观点来引发讨论。从而更完善标准。


中国现在没有关于户外行业的安全标准,自然也就对生产商没有强制力。现在大多数品牌商都在摸索着前进,我相信随着事故的越来越高,户外行业越来越受到关注,睡袋强制标准很快就会出台的。请耐心等待


小透露一个秘密。实际上北美的爱好者也在质疑他们的睡袋温标,去年REI 联合了几家品牌开始尝试制订新的标准。不过效果不是太好。毕竟一个标准制订和执行多年之后的惯性就不大容易突破。


关于欧美睡袋标准是否适合中国人, 平均身高不同,饮食结构不同?
从2000年初,天石公司出售的出口转内销(现在说的尾单,甩单)差不多是北方市场睡袋的主要供应者(那时候几乎没有几个品牌)。在那年用户的反馈就早就说明过睡袋温标不准的问题。


正因为这个原因,天石才开始探索睡袋温标的问题,也才会有后来的暖体假人检测等尝试。这其实是一个漫长的道路,即使天石经过几轮的调整,到今天这条体系仍然不完善。


但是,不是说,国家没有标准就可以乱标,也不是说 西方成熟的体系和标准就一定正确,就一定适应中国。


实践是检验真理的唯一标准。


PS: 发此文的目的是提倡科学的分析问题和解决问题。 作为从业者,我认为把技术问题的探寻加入品牌的影响其实是很不可取的,所以,我会谨慎的不评价其他品牌。




发表于 2011-12-8 15:31 显示全部帖子
本帖最后由 kbs000541 于 2011-12-8 15:32 编辑

原来你们在说标准。既然现在睡袋温标没有国家标准,天石,凯乐石,黑冰,华巍一起制定个行业标准不就得了。欧洲标准可能比较严苛,但我相信,企业严格要求自己,没坏处。
质量体系认证在中国几乎是走过场。可是严格执行业务流程管理的企业,比如华为。成就有目共睹。
发表于 2011-12-8 15:47 显示全部帖子
DavidFincher 发表于 2011-12-8 13:38 企业想要对外做单,谈何容易,不是我们国家制定标准对国内企业要求低的问题,准确的说应该是标准宣贯的问 ... ...

ISO 9000体系是确保质量稳定可靠的认证。

这个认证是为了保证不会因为管理失当(如检验报告丢失,用错物料)造成的质量事故。

可以降低采购商交期后延的风险。

更过去的全面质量管理一样。

和本文说的安全认证还不太一样。
发表于 2011-12-8 15:55 显示全部帖子
kbs000541 发表于 2011-12-8 15:31 原来你们在说标准。既然现在睡袋温标没有国家标准,天石,凯乐石,黑冰,华巍一起制定个行业标准不就得了。 ... ...

呵呵,期待吧  

REI 想统一北美不准确的温标,结果别的牌子不买账,也没搞成。

淘宝某家睡袋用羽根填充睡袋,标零下25 结果卖的比谁都好。

哈哈。所谓国家标准,都是强制性标准,因为死了太多的人。咱们死的人还少点,所以距离成标准还比较远
发表于 2011-12-8 15:57 显示全部帖子
DavidFincher 发表于 2011-12-8 14:09 下面就普及一下标准吧,大家随便看看不能按照欧洲标准来检测中国产品,除非是外单要求后,按照欧标加工。 ... ...

没有ISO 认证,欧美客户不会采购。

因为这个关系到他们的交期。

安全认证不合格,可以不采购。 但是质量不稳定,一批大货突然出现质量问题,这个品牌这个销售季就没货可卖了。可能意味着明年他的经销商就没了一半,2次这样的大事故这个牌子就砸了。
发表于 2011-12-8 16:05 显示全部帖子
DavidFincher 发表于 2011-12-8 13:25 ISO只是一个有全球性同领域的标准,就我国国情而言,政府所出台的每部标准,都是按照国内实际需求而制定的G ... ...

DavidFincher  CE UL都是电器,工具,电工原件认证,跟服装安全粘不上边哦~即使服装需要安全认证的话,那也是需要服装类的标准例如:GB/T18401和羽绒服装GB/T14272,而不是使用UL CE等符号。  发表于 4 分钟前


电器设备的安全认证标志是很容易看到的。 而服装的安全认证标准是看不到的。这样举例子比较容易说明问题。
发表于 2011-12-8 16:11 显示全部帖子
DavidFincher 发表于 2011-12-8 14:09 下面就普及一下标准吧,大家随便看看不能按照欧洲标准来检测中国产品,除非是外单要求后,按照欧标加工。 ... ...

DavidFincher  各国国情不同,所以标准的要求也不同,在中国所销售的产品必须按中国国家标准进行加工,检测,检验,检疫。不可以将不同国家的标准能混淆。  发表于 34 秒前
DavidFincher  我的意思是:一个规范的企业必须有质量体系认证,然后再根据所从事的行业使用中国的行业标准,进行生产加工,及质量项点控制。欧盟的标准和中国国家标准没有可比性,因为所对应的国家不同。国家标准是根据国情而定。  发表于 2 分钟前

这一点非常赞同。

还拿电器举例子,几年前咱们常用的一摔就碎的插头插座现在已经不再国内卖了。因为不符合安全标准。

但是这些东西都在非洲卖。非洲不是没有安全标准,而是比较低。

另外,标准也是对国内市场的一个保护手段。比如欧洲的许多标准其实就是限制中国产品进入的壁垒。
发表于 2011-12-8 16:15 显示全部帖子
围观。。
发表于 2011-12-8 16:18 显示全部帖子
DavidFincher 发表于 2011-12-8 14:09 下面就普及一下标准吧,大家随便看看不能按照欧洲标准来检测中国产品,除非是外单要求后,按照欧标加工。 ... ...

DavidFincher  所以说,标准就在于适应国情就好,国外的标准再好,也用不到咱们国家,拿什么欧盟标准来衡量国内的产品,那简直是开玩笑,多此一举了。最多是借鉴一下国外的经验罢了。国家在修订标准上不是一朝一夕就能完成的。  发表于 49 秒前

恢复你的帖子可难受死我了。你敢不全用点评么?
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