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Novadry 领军各路兄弟 透气大战event, gore tex-proshell

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发表于 2012-2-14 21:46 显示全部帖子 | 只看本帖大图
本帖最后由 我发烧我快乐 于 2012-2-16 10:16 编辑

Novadry 领军各路兄弟

透气大战EVENT gore tex-proshell

(小弟为schoeller WB-400conduith2no 2.5层,h2no(h2b)3层,gore tex-xcr 3层,windstopper-softshellbishell conceptpatagUCCiwinter Guide

后面会有goretex-PACLITE和Polartec Power Shield 还有 Kathmandu的ngx(不过我的ngx(是不是 none-gore tex的意思呢)只是个帽子 但是弹力很好 超过手头有的硬壳面料

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先插播一个自己拍的迪卡侬的冬季滑雪套装的测评(后10分钟是小滑了一会) 谢谢观赏


然后是下面的知识要感谢

wikipedia (英文基础)   

和   www.Natick.zrmy.mil 没有这两个 我自己也不会领悟这么快

众所周知,冲锋衣60L+登山包已近成为咱们驴友的象征性物品(包括近两年的钛制的产品)。虽然这也导致了大家在衣服上与防潮垫帐篷什么的资金投入配比上不成比例。

今天的主题就是说说判别冲锋衣裤,已经相应的越野跑服,骑行服等等一系列需要防鱼透气的材料。

防水透气材料,在古老的中国有一大堆作品,江南的油布赏是一个代表产品。表面是防水涂油,和现在的Nikwax的的原理是一样。

涂上一层防水涂层,之后雨伞的本身的布料是可以透气的。这个的设计有些像pretex的尼龙丝的设计,都是通过聚水的表面张力防止水透过气孔的。

而咱们现在所使用的产品基本是膜结构的,无论是PTFE还是pu膜,都是通过本身薄膜来做到防水的功能。

透气—又一个大主题,只是防水,不如披上透明塑料布,强度也大,还廉价,但是运动时汗液包身的感觉,非常可怕,大家都有体会,甚至有的兄弟说宁愿淋雨一阵,也不愿穿个冲锋衣。

下面进入今天的主题,冲锋衣各种材料的透气对比。

(首先说一下因为英文内容都是wiki上的翻译是自己翻的,大意不会有问题,大家将就看吧。)

一·所谓的材料透气的定义

首先,对于透气的定义Air Permeability is the ability of a fabric toallow air to pass through it.While Air Permeable fabrics tend to haverelatively high moisture vapor transmission, it is not necessary to be AirPermeable to be breathable.

气体透气能力是气体通过材料的能力。这里的透气材料是有相对高的水蒸汽透过性,不是指气流的通过。

Moisture Vapor Transfer (MVT) in waterproof fabrics occurs by twoprocesses:

Physical: Hydrophobic (water hating) microporous coatings orlaminations have pores that are so small that liquid water cannot go through.However, water in vapor state is many times smaller than water in the liquidstate and can pass through these “micro pores”.

Chemical: Hydrophillic (waterloving) / non-porous lamination or coating move moisture by chemical diffusion.The water molecule is positively charged and the hydrophilic PU is negativelycharged, attracting the water through the intermolecular gaps of the PU.Because the ionic bond is relatively weak, the water then gets pushed throughthe gaps until the water vapor passes all the way through.

蒸汽通过以下两种途径在防水材料中运输:

·物理:疏水性(厌水)微孔涂层或者有凶的叠片小到液态无法通过。然而水汽由于体积接近分子状态能通过这些小洞洞。

·化学:亲水性(亲水)无孔涂层或材料通过化学扩散转移。原理:水分子是正电性的但是亲水性聚氨酯是负电性的,pu膜通过分子内势井吸引水分子。由于电偶极离子键相对薄弱,水然后被推过这个势能通道直到全部水蒸气通过(和广义的虹吸现在有些想,表面张力也能看成是广义的正负电荷的相会吸引的宏观表现)。

Driving Force is the difference in the level of heat and humidity onone side of the material compared to the other side. Also known as theDifferential Pressure. By 2nd law of thermodynamics moisture will move towardsdry. Therefore, warm, moist air will flow towards cold, dry air until there isan equilibrium.



驱动力:材料的一侧相对于另一边不同程度的热量和湿度对比。又称为压差。由热力学第二定律的气态水会向干燥的地方运输。因此,温暖,潮湿的空气就会流到冷,干燥的空气,直到平衡。

Due to body heat and moisture there is almost always higher heat andhumidity inside a clothing system. This creates a differential pressureforcing the heat and humidity toward the outside. The greater the differencebetween the heat and humidity inside the clothing system and the outside, thegreater the Differential Pressure to push that heat and humidity out.

由于身体热量和水分大部分高于服装外的温度和湿度。这将提供一个压力差迫使温度和湿度向外部输运。热度和湿度在衣服内和外之间的差别越大,越大的压差推动热气和湿气向外运输。

以上的定义就是解释了,为什么我们一般喜欢用开水实验,而不是什么干冷的空气。一个的模拟原因是面料的设计是将身体的汗以水汽的方式排出;另一个这样可以给材料提供更多的被动拉力,使得材料的透气性能更加明显。

但是这也有引出了另一个原因,为什么我们要在衣服的外面,定期做nikwax类产品的定期上防水涂层的护理。

众所周知,冲锋衣多数在下雨或结露或雪山上穿,都是衣服外界水汽很大得情况。有上面的饱和蒸汽压原理,只有衣服外表面的气体层所含的水气含量低于内部时,水汽才能被动导通向外输运。

防水涂层就是将外表面的水减到最少,这样外表面周围空气层内的水汽是以梯度模型增加。衣服内层的水汽的自由能始终要比外界的大,导致水汽源源不断被拉出。

以上可以得出一个结论,如果我们想试一下。可以吧防水涂层喷在衣服内部,或者直接将衣服反穿,“别有一番洞天”。

自己有一条SALEWA软壳裤的防水处理就是内外都处理了。可能制造者是想两面都处理给消费者带来更大的实惠——“多一道工序的呵护”。但是实际用起来的前几次出行都让我苦不堪言。

贰·前人的各种专业测量方法1·垂直杯子测试

图片一.JPG


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发表于 2012-2-14 21:47 显示全部帖子
本帖最后由 我发烧我快乐 于 2012-2-14 22:12 编辑

Also known as JIS L 1099, JIS Z 0208, ISO 2528, Desiccant Method of ASTM E96, JIS K 6328 (JIS is short for Japanese Industry Standards). The A-1 method uses Calcium Chloride solution to simulate sweat while A-2 method uses just water. A desiccant, calcium chloride, is put into a cup. A piece of fabric is then secured over the cup and placed in a controlled environment. Then after period of time the cup is weighed to see how much water has been “pulled” into the cup through the fabric. The weight is then extrapolated to show the number of grams per 24hours per sq meter of fabric that will pass through the fabric.
直立杯测试页被称为日本工业标准1099,日本0208,日本2528,96除湿方法测定,日本6328(JIS是日本工业标准的缩写)。A- 1方法使用氯化钙溶液模拟汗水相比而言A-2方法仅使用水。将干燥剂,氯化钙,放入杯。将测试材料,固定蒙在杯上并将装置放置在一个外界操控的环境。然后经过一段时间的杯重看多少水已经“拉”成杯通过测试面料。重量然后推断表明一些克每24小时每平方米面料,通过织物。
说白了就是蒸发前称体重-蒸发后的体重=蒸发的水的重量约等于蒸发的水汽的重量,再除以时间就是蒸发速度。
下表是直立杯法前人们的经验和统计数据。
等级        数据
低能        低于 4,000 gr/m2/day
正常        4,000 至 8,000 gr/m2/day
牛吧        9,000以上 gr/m2/day
Typical maximum with current technologies are in 15,000 range. High performance fabrics may get A1 test scores in 10,000 to 15,000 gr/24hrs range and usually shows that a fabric has a fairly quick release of moisture, but may not be the best over longer periods of use.
当前典型技术的最大范围在15000。高性能面料在A1方法测试下可能在10000至15000 gr/24hrs范围,面料的水汽透过率相当不错,但超过使用周期一段时间后的不能达到和开始一样好(正解,没见过人越活越年轻的,除非有唐僧肉)。
2•测试结果最高的方法:倒置杯法(我感保证现在到3-40000的绝对是这个,数值看的漂亮)
贰.JPG

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Also known as JIS L 1099 is similar to the ASTM E96-BW test method. A desiccant, Potassium Acetate, is put into a cup and sealed with a piece of ePTFE (Teflon/Gore-Tex film). The fabric to be tested is then placed over the cup with the fabric side to the cup.被称为日本工业标准L1099和ASTM E96 BW测试方法相类似。使用材料是:干燥剂,醋酸钾,放入一个杯子,一块的聚四氟乙烯(特氟龙/ Gore - Tex的薄膜)密封。然后将面料正面蒙在杯子口部进行测试。
知识普及一下ASTM E96 BW测试方法
叁.JPG

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测试原理如下:将被测试的织物覆盖在盛有蒸馏水的透湿杯上,固定后倒置,用精度为0.001g的顶加载天平称其重量,并将其安置在风洞排的位置上。
在杯子进入温度为23℃、相对湿度50%、风速2.5m/s的环境室进行称量之前,记录环境的温度和相对湿度。
每个杯子的重量和称量的时间都记录下来。将3h,6h,9h,13h,23h,26h,30h时的重量记录下来。
用WVT=24*△m/(s*t)公式计算水蒸气传递速度。6个样品的平均值作为测试的结果,平均值乘以24转换为以g/m2*24h为单位的结果。
需要特别指出的是,ASTM E96 BW法有1995版和2000版,95版的测试条件不成熟,测试的相对数据较高,现在基本上采用的都是2000版。
The cup is then inverted into a pan of water. Then after period of time the cup is weighed to see how much water has been “pulled” into the cup through the fabric. The weight is then extrapolated to show the number of grams per 24hours / per sq meter of fabric that will pass through the fabric.
倒置杯子在一盆水中。一段时间后杯称量,看有多少水通过面料被“拉”到杯中。可以从有水通过织物的重量,推断出来透气速率(多少克/每平方米&每24小时)。
  The B-1 variant of test method puts membrane in direct contact with water while B-2 variant adds a ePTFE film between the water and the fabric. While B-2 is a good test, it eliminates the effect of fabric when in direct contact with water. When sweat condenses on the inside of a fabric with a Hydrophobic laminate, like MemBrain, the lamination will actively pull the water through the fabric reducing condensation. This can be a tremendous addition to the comfort of the user. The B-2 test is also best used for non-waterproof fabrics, so the water in the pan does not pass directly through the uncoated fabric.
B -1测试方法的变种:使膜与水直接接触;而B – 2的变种方法是在水和织物之间增添了聚四氟乙烯膜。B- 2是一个很好的测试方法,它减少了面料与水直接接触的效果。当汗水凝结在疏水性层压合的织物的内部,像土拨小老鼠的MemBrain,不同的面料层将主动拉动水汽透过来降低冷凝水的负面效果。这可能是一个巨大的除了舒适的用户。 B - 2应用在非防水面料的测试中也有最具有说服力的效果,是因为锅里的水不直接通过非涂层织物。

发表于 2012-2-14 21:47 显示全部帖子
本帖最后由 我发烧我快乐 于 2012-2-14 22:21 编辑

以下是 B – 2前人们的经验和统计数据:
分级        数据
低                 低于10,000 gr/m2/day
正常           10,000 to 20,000 gr/m2/day
牛              20,000以上 gr/m2/day
目前的最高等级大约 40,000 gr/m2/day.
总结一下:
测试原理如下:用醋酸钾作为干燥剂。将PTFE薄膜用橡皮环箍在塑料杯上制成一个水蒸气通透杯子。
在将薄膜包覆在杯子上之前,将足够的醋酸钾溶液放入到水蒸气通透杯子中,充满杯子容积约2/3。
从每一织物上取出20cm*30cm见方的3块样品。每一样品放置在测试支撑架上。所有涂层或层压织物用橡皮环固定在支撑架上,并且涂层或层压面朝外。
样品支撑系统的安装以能够漂浮在23℃水温的水槽中为准。在薄膜朝上方向测试完测试杯质量(包括试样、干燥剂和薄膜)后,迅速将测试杯倒过来并放入样品支撑架中。
这一装配方式被放置在恒温30℃±2℃装置中。15min后,将测试杯取出恒温装置,将其倒置过来并测定其重量。水蒸气通透性按WVT=24*△m/(s*t)公式计算。
这里有一个说法将装置放在30℃±2℃和放在45℃±2℃的环境下后者能提高10%的数值。所以温度很可怕,而且还有表面的风速,都是不确定的因素。
    在透湿测试中,日本的干燥剂倒杯法似乎更收到生产商的青睐,因为它可以迅速在较小试样上进行测试,不需要对环境中的相对湿度进行控制,而且测试装置和耗材较为便宜。
该方法给出最高的透湿量值,也是生产商所喜欢的,并且该方法和出汗热盘法(被许多研究者所采用)有很好的相关性。
3•  最令人关注的测试方法:出汗热盘法
Also known as ISO – 11092 or the Ret or Hohenstien test. In this test fabric is placed above a porous (sintered) metal plate. The plate is heated and water is channeled into the metal plate, simulating perspiration. The plate is then kept at a constant temperature. As water vapor passes through the plate and the fabric, it causes Evaporative Heat Loss and therefore more energy is needed to keep the plate at a constant temperature. Ret is the measurement of the resistance to evaporative heat loss. The lower the Ret value, the less resistance to moisture transfer and therefore higher breathability.
总结的翻译一下,可能不是词对词的,但大意基本相同。
具体测试方法是:
1•将面料放在一种多孔性(烧结)金属板上面。
2•加热板并且让水源源不断流入金属板,来模拟汗水。
3•该板块是保持在一个恒定的温度。当水蒸汽通过板和织物时,它引发的蒸发热损失。因此,需要更多的能量来保持板的恒定温。
4 •RET是蒸发热损失的量度单位。 RET值越低,代表水分转移的阻力越小,也就是较高的透气性。
测试原理来看,出汗热盘测试方法属于蒸发热转移阻抗法,是用于测量不同类型织物对水蒸气的阻抗(水蒸气阻抗是指织物两侧的蒸气压力差值除以压力梯度方向单位面积总的蒸发热流量)。蒸发阻抗越高,织物的呼吸性越差;蒸发阻抗越低,则透水汽性能越好,或者说出汗热盘法测试的是蒸气热传递阻力。蒸发阻力测试值(Ret值)范围一般为148.7~3.9m2Pa/w。
下面附上一张详尽的数据。
材料         结构        Ret [m2Pa/W]
多孔PTFE        两层的无纺布编织结构                      2.97
无空膜材料        两层的无纺布编织结构                   5.86
多孔PTFE        三层的无纺布编织结构或非编制        6.56
无空膜材料        三层的无纺布编织结构或非编制        15.2

4•复杂和昂贵 :出汗假人法
Hohenstein added a unique aspect to their testing. They had real people wear garments made with the fabrics of varying Ret values and work out on a treadmill. They gathered the comments of the testers and correlated this to the Ret values of the fabrics and came up with a Comfort Rating System.
    Hohenstien给上面的测试增加了独特的一项。他们有真人穿不同RET值面料制成的服装,在跑步机上锻炼。他们最后统计关于测试人员的相关意见对于不同面料RET值和评价舒适度系统。
出汗假人法的假人有点像热盘,用来模拟典型人体的形状和尺寸。假人测试比出汗热盘测试更具有实际意义,因为它可以考虑更多的变量。
包括服装覆盖人体的表面积,纺织品的层数和人体表面空气层的分布,松还是紧配合,人体不同部分的皮肤温度差异,身体的位置和运动状态等。但是,还没有一个出汗假人可以测试在诸如行走时动态条件下的蒸发热阻力。
当前,还没有出汗假人的设计标准和测试步骤。而且由于出汗假人更加复杂和昂贵,使得假人测试费用比热盘法高。
以下是前人们的经验和统计数据。
范围                    材料的牛x程度
Ret 0-6                   超好,及其透气,在高强度运动的情况下能提供的舒适感觉。
Ret 6 to 13             好,非常透气. 在正常活动的情况下比较舒服。
Ret 13 to 20           满意 ,透气. 在高强度活动下不舒服。
Ret 20 to 30           不满意=稍透气. 在低活动率下能中等舒适度.
Ret 30+                  不满意或不透气。不舒服,就是短时间内难以忍受
The testers could not perceive a difference in the garments made with fabrics within these ranges. So, a garment made with a 40 Ret fabric and one made with 55 Ret fabric did not have a perceivable comfort difference in use.
上面补充的这段英文是对Ret30+是什么感受的补充:
测试人员无法在这些范围内面料制成的服装做出差别性的判断。所以,40 RET面料,和55 RET面料下实际使用中感受不到舒适度的差异。
最后一个是各个测量方法的转换表
此表为神表,如果选择时拿不准,这个表有80%的把握:
Technologies                                                                                                      Ret                                   B1                           A1
无覆盖的 ptfe                                                                                                    2-4                                    25,000++                无
MemBrain, Gore-Tex Pro 2L-3L and event                                                          4-6                                   25,000+            4,000 - 8,000
Gore-Tex PacLite, Performance 2L, Entrant HB, PreCip Plus, Schoeller c_change        6 – 8                       15,000+            8,000 – 15,000+
Gore-Tex Performance 3L, PreCip, MemBrain 10, Entrant GII                               7 - 10                               10 – 15,000        5,000 – 12,000
Windstopper Softshell, 低端 Entrant, 大多数有膜内衬的Softshells                        8 - 13                                 6 to 10,000        无测量数据

这里最后一个知识:厚度和透气的关系:
简而言之,越薄越好。各种面料都有薄厚的分类。
下为不同厚度膜的测量参数:
一行PFTE膜结构在不同厚度的情况下的数据标。         二行是膜的厚度
三行是厚度膜的肉眼识别颜色     四行是ASTM 和JIS不同测量方法透气值
五行是防水值     七行是防泼水系数  八行延展性  九行 拉伸破坏系数
四.JPG

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上面写了“鸟语”加中文将近5k字了,估计喜欢数据流的满足了,但是,在体验中我们真的能区别Ret的5和6的差别吗,或者说爬一趟山来一句JIS L 1099 30000+的手套就是不一样,比25000的要透气。
我们在真实的运动中的需求,无非是这件装备是否足够用。能否满足我们自己身体的感受,合适就好。


发表于 2012-2-14 21:48 显示全部帖子
本帖最后由 我发烧我快乐 于 2012-2-14 23:22 编辑

叁•下面是真实中
参赛选手不分软硬壳,不分有无膜,只看透气不看防水:Novadry,schoeller WB-400,conduit,h2no 2.5层,h2no(h2b)3层,gore tex-xcr 3层,windstopper-softshell,bi shell concept,patagucci的winter Guide,以及金角大王goretex-proshell和银角大王event。(后面会有goretex-PACLITE和Polartec Power Shield)
方法:
我的具体方法是就是模仿直立杯法,在75摄氏度的热水放在碗里,上面放上测试面料。
判别方法:目测有水汽在材料表面出现则分类为1类,如果不出现水汽,就用镜子盖在上方,迅速有水汽为2类,有水汽的时间有延时则为3类。
虽然方法简单,但是可以保证在选着材料的时候绝对够用,不同梯队的穿着体验是绝对不同的。同一梯队选,透气不会有太大的差异。下图是 在测试的罐子上蒙上了两层的白色  Give-N-Go 材料
做这个对比的原因
壹是白色  防止后面说 因为面料的颜色浅而 没有效果
贰  是两层 防止因为后面的面料是 厚而 什么云云的
exoffice透气.JPG

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和什么都没有的图


下面是每个材料的透气图,和笔者认为这个装备可圈可点的地方。
图片的排序novadry外按从第一梯队开始,从高往低排名。
novadry.JPG

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主角novadry 属于梯队贰(这个我虽然替人说话,但绝对实事求是,是贰队觉不是壹对的 可能开始有朋友没有看清楚。),这个级别是h2no 和gore tex-xcr才有的待遇,但是还是有一定的差距,下面请您细看。
官网给的参数这个越野跑的衣服是ret6级的,和上面的神表中的东西是否是一个数量级呢。
五.JPG

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当镜子放上是,迅速有了水汽,估计真实在ret7左右,官网的ret6可能是给了不同的条件了。
但是即便这样,一件如此价格的产品能够提供这样的性能,加上设计出众,可见“Decathlon   KALENJI  -NOVADRY PROTECT ATHLETI  JKT”测评。
在性价比上就远远超出windstopper的跑步服。




DSC_0367.JPG
exoffice透气.JPG
exoffice透气.JPG
发表于 2012-2-14 21:48 显示全部帖子
本帖最后由 我发烧我快乐 于 2012-2-14 22:37 编辑

    event.JPG

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梯队壹(不分排名):event 3L
设计上:
臀部和膝盖处为达到更好透气,为不同厚度的均为event拼接材料构成。
   六.JPG

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在event的测试中我选用的不是臀部和膝盖的面料,而是跟为厚实的正面的材料。这样增加event的难度。并接由于event的测试较厚,水的温度也不高,这个更增加了难度。
无需多说,每张都很明显。
七.JPG

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发表于 2012-2-14 21:49 显示全部帖子
本帖最后由 我发烧我快乐 于 2012-2-14 22:39 编辑

proshell.JPG

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梯队壹(不分排名):goretex-proshell 3L
proshell的衣服和裤子都做透气测试,衣服效果更好,选衣服的图,如下
八.JPG

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随然看起来event一样,但是proshell是水温最高的。看了上面5k字的 估计知道这是什么意思  
发表于 2012-2-14 21:49 显示全部帖子
本帖最后由 我发烧我快乐 于 2012-2-14 22:41 编辑

winderstopper.JPG

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梯队壹(不分排名): windstopper softshell 九.JPG

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先说一下,ret标准中给windstopper的评分很低,但是我做的这个结果不错,实验也经过了重复。
估计是softshell的材料设计有提升。


2人点评 收起
  • wildice 那可不一定,我一向比较看低windstopper的透气 2012-2-15 20:08
  • 龙潭鲤鱼 windstopper的透气性,肯定要比proshell好多了 2012-2-15 09:47
发表于 2012-2-14 21:49 显示全部帖子
待测梯队壹(不分排名):goretex-PACLITE和Polartec Power Shield
这两个由于不在手边,所以没法上图,之后补上。
但是Polartec Power Shield绝对是超壹的水平,goretex-PACLITE的能力介于壹到贰之间,和proshell基本持平。
展望梯队壹(不分排名):goretex-activeshell
希望有的玩家能测试一下,先谢过了。
可能是goretex-PACLITE shell和windstopper的升级。
   这样说的原因:
1•goretex-PACLITE shell防水不行。
2•windstopper没有防水,舒适不如goretex-softshell,透气也一般。
结论:goretex-activeshell放弃了部分的防水,成为proshell的对立面。很好的定位。
但是gore就给我一个感觉,这个公司的广告不要相信,次次都是说新革新。
但是实话说回来,goretex proshell,event(随便哪个),schoeller c change,Polartec NeoShell的对于我们正常人远远超出了,没有必要革新了。
我要是商业公司,也会学这些公司,不断的用老产品推出新的概念,新噱头,消费者的认知最重要。
爱event的人会把其吹的超proshell的两倍,原因可以用心里学解释。
他要坚定自己的选着是正确的,并且越给别人说越坚定这个想法。
当然gore的推广也是由于其先占领了市场,用老顾客和广告认知度来影响新顾客。
下面一句是重点。
上神山的牛人是他们的体能和信念一直支持,而不是衣服内衬是否有pu膜的区别。
展望梯队壹(不分排名):Polartec NeoShell
NeoShell也是今年三巨头之一的拳头产品,透气不会有问题。防水和Schoeller c_change的感觉相同,
希望有的玩家能测试一下,先谢过了。
展望梯队壹(不分排名):Schoeller c change
实力是在壹和贰之间的,看过国外部分的争论,只是知道可能不如event
但是和proshell的区别不知道。
希望有的玩家能测试一下,先谢过了。
以上梯队壹结束。
发表于 2012-2-14 21:50 显示全部帖子
本帖最后由 我发烧我快乐 于 2012-2-14 22:44 编辑

patagonia.JPG

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梯队贰(不分排名):patagucci的winter Guide
很失望,一个没有膜的黑色的还这样。
就只能上个眼镜了,我本来以为能进壹梯队的,但是不争气。
十.JPG

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裤子里面的绒毛都湿透了,patagucci让我伤心呀。
十一.JPG

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1人点评 收起
发表于 2012-2-14 21:50 显示全部帖子
本帖最后由 我发烧我快乐 于 2012-2-14 22:48 编辑

css.JPG

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梯队贰(不分排名):h2no 2.5L(这个属于超厚的)
测试前                                   测试后
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   多说一句 在给迪卡侬拍 视频时 我小在单板公园中玩了一下  不幸摔到了 台子上  更不幸是 这个裤子的档开了(用过声波热粘和的通知可能都对这个新技术不抱有信心吧) 这条就是从腰部一下 全部声波的 可是 哎  

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