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探洞

有关于一个锚点问题

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发表于 2012-9-13 09:41 显示全部帖子 | 只看本帖大图
本帖最后由 睡素瞌睡 于 2012-9-13 09:47 编辑


锚点.jpg

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    今天一早起来突然想到一个问题     有时候锚点位置不是很理想  怎样设置才更科学更安全   
    特有下疑问   望各位“表哥表姐” 赐教

   假设如图:在已有的C点的情况下   如必须另加一个锚点在AB点    哪个锚点的位置更合理  
                    考虑C点崩裂  出现较大摆动的情况下   AB锚点  哪个膨胀钉的受力方向更安全?
2人点评 收起
  • goodspeedggyy 没有看懂,红线是代表绳子还是岩壁? 2012-9-22 22:30
  • CQ小葱 如果已知条件仅仅就是你讲的那些,没有绳保诸如此类的东西。考虑到“C点崩溃,并出现大幅度摆荡”,而且C点崩溃的可能性非常大的情况下,我的操作是选择A点。 使A点与C点之间的绳长紧到只能在STOP上打软锁的程度, ... 2012-9-13 14:38
发表于 2012-9-13 10:15 显示全部帖子
本帖最后由 黄石大象 于 2012-9-13 10:32 编辑

      膨胀钉受力90°最安全。
      锚点最好使用,攀岩探洞用的车修壁虎,价格也不贵,起始锚点必须打双锚点,锚点车修受力90°是最大承受拉力状态,两个锚点车修不能打在崖壁同一纹路上,且两锚点也不宜过近,两锚点相距20CM以上为宜,(道理就像石匠开石原理一样,石匠开石点就打在石头同一纹路上,),安装的挂片必须与崖壁接触良好,不能有临空现象,挂片受力会出现金属疲劳。在锚点上,不管是崖降还是探洞,为了安全,锚点不会选择方便下降,而多考虑锚点的安全。
1人点评 收起
  • 睡素瞌睡 感谢大象的悉心解答 本人车修壁虎打的太少 经验尚浅 日后有疑问还需各位表哥表姐指导~~ 2012-9-13 10:51
发表于 2012-9-13 10:51 显示全部帖子
黄石大象 发表于 2012-9-13 10:15
膨胀钉受力90°最安全。
      锚点最好使用,攀岩探洞用的车修壁虎,价格也不贵,起始锚点必须打双 ...

感谢大象的悉心解答  本人车修壁虎打的太少  经验尚浅  日后有疑问还需各位表哥表姐指导~~
发表于 2012-9-13 13:43 显示全部帖子
从距离和受力方向考虑,个人选择B点
发表于 2012-9-13 13:59 显示全部帖子
个人选B点
发表于 2012-9-13 14:38 显示全部帖子
睡素瞌睡 发表于 2012-9-13 09:41
今天一早起来突然想到一个问题     有时候锚点位置不是很理想  怎样设置才更科学更安全   
     ...

如果已知条件仅仅就是你讲的那些,没有绳保诸如此类的东西。考虑到“C点崩溃,并出现大幅度摆荡”,而且C点崩溃的可能性非常大的情况下,我的操作是选择A点。
使A点与C点之间的绳长紧到只能在STOP上打软锁的程度,并估计绳子在九十度转角处的磨绳位置,在磨绳位置上打个结目较大的绳结,如九字结(先打绳结,再调整A,C点之间的绳紧驰程度)。
发表于 2012-9-13 16:03 显示全部帖子
A,,,,,,,,,
发表于 2012-9-15 02:30 显示全部帖子
本帖最后由 傳說 于 2012-9-15 02:56 编辑

>小弟所關心的,並不只是A或B點,受多少力的問題。因為如果C點崩裂,繩子必定會在石面上,受力地磨擦,隨時被割斷!因此在C點附近(適當的距離),多打一兩口膨脹釘,做複合式錨點,就不那麼容易完全崩裂。
>中途確保點(rebelay)應視作一個新的“起始錨點”,必須最少打兩口膨脹釘。
>也可利用A點及A點對面的岩壁做偏移點(deviation),但要注意角度。
>如果岩壁不穩,打不了多一兩口膨脹釘,就繞道而行或撤離,下次多帶繩保或硬扁帶之類耐磨的保護裝備再來,洞是依然存在的。
发表于 2012-9-15 03:31 显示全部帖子
本帖最后由 锐度 于 2012-9-15 03:52 编辑



思路放开点,有如下思考:


1、避开这个小平台,把线路布设在对面洞壁。下降线路中途遇有小平台、岩坎等地形时,多数人的选择是通过小平台。改变一下这种本能习惯,避开小平台之类,尽量选择更垂直、绳距更长的线路,反而更安全高效,中途锚点的设置也更容易——除非线路距离过长,需要用小平台做休息和转运点;

2、放弃B点,选择A点。探洞不是溪降,尽量不要设置低位锚点,否则下降困难磨绳也更严重。但是可以利用dyneema辅绳远超尼龙绳的耐切割特性,将B点设置为C点的备份锚点,这也正是国外cavers大量使用dyneema辅绳的理由所在(下图)。

3、A点配合后,C点仍应做成双锚点,如楼上阿黄所述。SRT线路转为垂直时的第一处锚点,原则上都应该是双锚点,锚点处基础不可靠时尤其需要双锚点(并且最好设置为纵列双锚点,一是可以避免对岩石的楔涨效应,二是有利于避免夹角效应)。


以上三点,其实是三条SRT线路设置的一般原则,供参考。此外:


A点至C点处的余绳留长留短无关紧要。留长,坠落距离长但有效绳长也长,冲击力不变。基本冲击力原理要搞懂。发生摆荡也一样,留长留短皆利弊相抵——除非,又是除非:除非下降距离很短,C点失效冲撞地面的概率太大(或冲撞侧壁等)。
正确安装的车修壁虎,抗剪切能力高于抗拉拔能力,但即使纯拉拔受力,也有足够高的安全余量,因此锚点选址时不必过多考虑是否剪切受力,而应该多考虑岩石本身的安全性。




备份锚点.jpg


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发表于 2012-9-15 11:19 显示全部帖子
       这是静力绳。一旦冲坠,首先考虑的不是锚点受的冲击力,而是人本身受到的冲击力。除非是地形本身需要留长绳距,否则一般而言,留长到打个硬锁已经足够。当先锋人员出于布绳需要把锚点间距绳长留得长了,后续人员也应该 在后面修整绳长。


锚点间绳长.jpg


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收紧.jpg


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收紧过长的锚点间绳.jpg


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