请教：关于活动式确保

<!--QuoteBegin-TC信天翁+2005年11月30号 , 02:44 PM--><div class='quotetop'>QUOTE(TC信天翁 @ 2005年11月30号 , 02:44 PM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->如果樓上說的是Petzel的多用途上升器Tibloc,這里有一張圖.<br />[right][snapback]159829[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />这种上升器我也有用过，仅在练习使用绳梯上升的时候。我的问题是它在活动式保护装置下的用途。如果跟攀者跌落有可能带动领攀者同时跌落至身后的第一个保护站的下方，这种上升器所发挥的功用如何？感谢诸位参与答疑释惑。

用这玩意做保护不是拍枣的本意，是玩家自个发明的窍门，F掉下去不会把L拽下去，因为每个保护点快挂上都挂着一个Tibloc，F会被自己上面第一个Tibloc挂住

<!--QuoteBegin-砾岩+2005年11月30号 , 07:40 PM--><div class='quotetop'>QUOTE(砾岩 @ 2005年11月30号 , 07:40 PM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->用这玩意做保护不是拍枣的本意，是玩家自个发明的窍门，F掉下去不会把L拽下去，因为每个保护点快挂上都挂着一个Tibloc，F会被自己上面第一个Tibloc挂住<br />[right][snapback]160000[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />想通了，很合理，就是多带2、3个Tibloc。但也不会很重。 <!--emo&:mellow:--><img src='style_emoticons/default/mellow.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mellow.gif' /><!--endemo--> <br />

<!--QuoteBegin-烟斗+2005年11月30号 , 02:56 PM--><div class='quotetop'>QUOTE(烟斗 @ 2005年11月30号 , 02:56 PM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->想通了，很合理，就是多带2、3个Tibloc。但也不会很重。 <!--emo&:mellow:--><img src='style_emoticons/default/mellow.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mellow.gif' /><!--endemo--><br />[right][snapback]160062[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />以及多几把锁了...

<!--QuoteBegin-咖啡勺子+2005年11月30号 , 09:09 PM--><div class='quotetop'>QUOTE(咖啡勺子 @ 2005年11月30号 , 09:09 PM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->以及多几把锁了...<br />[right][snapback]160074[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />当然，快挂和锁是少不了的。细想一下2、3个Tibloc恐怕也是远远不够的。你好像是在法国吧？以前在山野关注你发的一些贴子，比方说《雪崩基本教程》，颇有收益，很喜欢。非常希望你能继续整理些好东西传上来大家分享。不过，真的很辛苦的。这里的氛围好很多，留恋山野的过去，喜欢这里的现在。也希望飞燃能够更多地将美国一些好的技术和理念带进来。有赖诸位朋友，今天有收获，需要喝一杯！

<!--QuoteBegin-烟斗+2005年11月30号 , 03:43 PM--><div class='quotetop'>QUOTE(烟斗 @ 2005年11月30号 , 03:43 PM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->当然，快挂和锁是少不了的。细想一下2、3个Tibloc恐怕也是远远不够的。你好像是在法国吧？以前在山野关注你发的一些贴子，比方说《雪崩基本教程》，颇有收益，很喜欢。非常希望你能继续整理些好东西传上来大家分享。不过，真的很辛苦的。这里的氛围好很多，留恋山野的过去，喜欢这里的现在。也希望飞燃能够更多地将美国一些好的技术和理念带进来。有赖诸位朋友，今天有收获，需要喝一杯！<br />[right][snapback]160111[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br /><br /> <!--emo&--><img src='style_emoticons/default/ohmy.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ohmy.gif' /><!--endemo--> 这一杯你先欠着，呵呵！<br /><br />又及，大伙儿都实相呢，烟斗兄既然算山野老友，不能例外... <!--emo&:wub:--><img src='style_emoticons/default/wub.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wub.gif' /><!--endemo-->

用Tibloc的事。。。在学会能骑车骑直线前还是别学撒把吧。

<!--QuoteBegin-+mh+2005年12月1号 , 01:32 PM--><div class='quotetop'>QUOTE(+mh @ 2005年12月1号 , 01:32 PM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->用Tibloc的事。。。在学会能骑车骑直线前还是别学撒把吧。<br />[right][snapback]160674[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />    多谢+mh的提醒，不过感觉这种确保方式的确比单纯的移动式确保要安全，领攀者不必过多承受跟攀者滑坠的危险，只不过要增加不少装备的携带，有些麻烦。我想在绳队使用移动式确保时自身技术能力所能控制的安全范围的上限，又确需加快行军速度时使用它比较合适，否则有点麻烦。三人行必有吾师，合理的技术用到实践中才能融会贯通，否则岂不是纸秀才一个？很希望听听你的见解。

Tibloc是否可以代替上升器或者抓结使用在路绳上？<br />如果Tibloc过多的话是否领攀的人拽绳子就很费力了呢？

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如果真的要進行running belay活动保護还是稱作连动,同步攀登保護也好.事先必需多多实習,还要模彷不同情况,看看是否安全可靠.<br />我对這方面認識不多,只從報導知道有用來登雪山但主要是在美国攀登巨壁.<br />至於是否使用tibloc,看來在攀登巨壁時可能性大一点.因攀登巨壁.多是差不多垂直攀登.若果是扣在鉄扣上,tibloc在攀登繩差不多垂直時才能安全使用.<br />英国Wild Country 生產的Ropeman Markll,可能比Tibloc重一点,安全和可用性却多一些.