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户外冷知识二:户外AA并不是真正的AA?

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湍河人--
发帖:57 帖 在线:0 小时 注册:2014-10-1
发表于 2014-10-16 20:27 151 只看该作者
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发表于 2014-10-17 00:41 152 只看该作者
虫子哥 发表于 2014-8-6 15:30 原则上未经允许,不得转载,若转载须注明出处。 户外冷知识:户外AA并不是真正的AA?   ...

首先,同意,在AA制户外驴行团队中,AA并不是真正的平均主义的AA,有的人付出多,有的人付出少,对团队付出多得给予一定有偿回报是合理的。

楼主这个问题每年都有提出充分的讨论。许多富有领队经验的驴友都参加了讨论,观点不一,基本上可分三类:一,不收钱的领队,二收一点补偿,好处,或报酬的领队,三按户外商业行情和具体活动难度性质的商业性收费。

个人认为三种情况都有存在的必要和合理原因。都有搞得好的,有搞得不好和偶然有些问题的。不应以是否收费为标准,应以是否安全完成目的为标准。关键要阳光操作,事先声明。就不至于生出是非矛盾不好平衡,要公开透明,有规矩可循。如果意外发生需要增加的费用,要大家协商。

建议,户外运动发召集约伴贴可以分三个档次命名头衔:

1,纯AA制约伴——领队有权选择队员,有权裁决路线争议,领队只是召集人,各种义务和开支按事先协商平等分担,安全各付其责,互相监督,互助互利。但领队往往是活动的调研、发起、组织者和安全上操心最多者,必然会付出很多心力和一些费用。因此大家要尊重领队作为回报,尽力分担可以协助和分担的事情。费用一般不提前收取,临时根据需要收取,费用均摊或各自临时自己出所需费用。领队也跟队友一起平均负担各自所需的费用。遇到安全危机,共同应对,责任共担。所需费用共同负担。如果需要有人跟安全管理部门协调发生的安全或纠纷问题,应服从领队安排或集体协商,大家积极协助,各付一份责任。共同处理。如果需要留下处理耽误返程,谁留下,由领队和大家商量,费用共理。这种方式是普及阶段。这种情况最好有个书面的合约,但很多人会忽略。这种方式,有利于发展友谊和普及户外运动,有利于初学户外的人自己领队经验的磨练。也适合不图报酬热爱户外运动的老手领队实行。但由于队员不理解领队的辛苦,抱怨太多,导致有经验的领队收获的不是友谊,而是矛盾是非,也会最后离去,除非是熟人朋友之间,对外,很多老驴,基本不太愿意做无偿领队走重复的走过的路。这种方式,适合水平差不多,互助精神很强的人参加。

2.有偿AA制约伴——领队有权选择队员,有权裁决路线争议,领队不要出路费,吃饭费,不赚任何利润。也有一种情况甚至还有少量领队报酬,具体多少,事先协商。安全各付其责。互相监督,互助互利。遇到安全危机,一般是领队留下处理,如果需要,全队也必须共同应对协助。这种情况适合有经验的领队。是属于业余的多。路线都是领队本人已经走过一次以上的熟悉路线。这种领队费用比较少,比较合适小型的12人以下的户外活动。这种活动一定要有明确透明的合同文字签约。或者完全是朋友熟人之间的口头聘请。有偿约伴的领队,是对领队的尊重和经验能力的肯定,是对领队的辛苦劳动,和经验奉献的一种低水平的鼓励和奖励。有利于户外运动,口碑品行好,经验丰富的领队的生存和发展。不能片面的认为是不平等。领队对路线的熟悉就是一种前期付出,领队的组织调研,也是一种前期付出。有偿的具体内容,关键要事先声明,或书面写出来。有偿AA,是介于纯AA和商业召集之间的一种形态,完全是必要的中间形态。这种方式,适合水平差不多,团队精神强的人参加,但要注意选择你认为信任负责经验足够的领队。

3.商业户外召集——领队所在的商业户外团队,要收服务费和领队各种费用,包含了一定的户外团体的管理者工资和税务费用。具体多少按召集合同中的具体规定来定。商业团队会提供比较成熟的领队和协作以及必要的公共用装备以及熟练的户外指导和熟悉的路线。这种活动比较适合12人以上的中大型活动。但参与的人员素质比较不不均匀。商业户外,也是由有经验的老驴或者户外专业机构发展起来的。是户外的成熟方式,但缺点,人太多,费用当然偏高,但安全度相对也高。这种方式,适合对路线没有时间调研,缺乏丰富经验的人参加。

以上三种方式,都以文本合约为准。第一种也有口头为准的。第二种,要注意有文字为准,口头为准只能在朋友间实行。
注意,无论哪一种,本质上都是相同的。如果某个人违反合约导致集体或个人损失,违反者法律上的责任是不可避免的。无论哪一种,一旦出现生命危机,都是保险公司负责,其它队员和领队协作都无赔偿责任。第一,第二种,保险是协商集体购买或自行打理。第三种是必须集体购买。

无论户外领队形态是哪一种,都没有法律的具体规定和行业的明确定义。在此仅仅总结一下共发帖标记头衔参考,不是权威定义。
3人点评 收起
  • 深山剑客 自主自立要体现在自己负责安全和把握必要信息,尽力不需要依赖队友及领队太多,并积极承担自觉约束自己作为队员的义务和道德互助责任和行动规范。片面的强调自主自立这点就会最后疲倦困难时各自走散,容易出安全事故 ... 2015-1-27 02:20
  • 水中的鱼! 以上三种,都不算纯AA。不能体现最基本原则:自主自立的原则。 2014-10-17 16:08
  • 虫子哥 赞一个 分析得很透彻 2014-10-17 15:52
发表于 2014-10-17 01:25 153 只看该作者
虫子哥 发表于 2014-8-6 15:30 原则上未经允许,不得转载,若转载须注明出处。 户外冷知识:户外AA并不是真正的AA?   ...

真没认真仔细耐心看完你的帖。你属于施恩图报的人,但这没有错。
真正纯粹的AA,是没有领队,没有组织者,只有发起人。其它什么事都是参与者自觉自愿去做的。
记住,AA是自立自主的,你帮别人那是你的事,但你不能要求别人为你做什么。
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发表于 2014-10-17 15:52 154 只看该作者
深山剑客 发表于 2014-10-17 00:41 首先,同意,在AA制户外驴行团队中,AA并不是真正的平均主义的AA,有的人付出多,有的人付出少,对团队付出 ... ...

赞一个  分析得很透彻
发表于 2014-10-17 15:52 155 只看该作者
水中的鱼! 发表于 2014-10-17 01:25 真没认真仔细耐心看完你的帖。你属于施恩图报的人,但这没有错。真正纯粹的AA,是没有领队,没有组织者 ... ...

只是讨论AA,并不是要求为谁辩解或者为谁开拓
1人点评 收起
  • 水中的鱼! 我是想劝你,心态平和点。想做就去做,不想做就不做。 做了,大多数人还是会心存感激。你也要求队员去尽义务,如拉不下脸面那是你的事。 2014-10-17 16:05
发表于 2014-10-17 15:54 156 只看该作者
湍河人-- 发表于 2014-10-16 20:27 一句话这个还是衣服的问题,多穿衣服可解决… 湍河人早指出了所有的问题还是衣服的问题…就是脱衣服和穿衣服 ... ...

你是哲学家出生的 站在哲学高度咯
发表于 2014-10-17 16:05 157 只看该作者
虫子哥 发表于 2014-10-17 15:52 只是讨论AA,并不是要求为谁辩解或者为谁开拓

我是想劝你,心态平和点。想做就去做,不想做就不做。
做了,大多数人还是会心存感激。你也要求队员去尽义务,如拉不下脸面那是你的事。
1人点评 收起
发表于 2014-10-17 16:08 158 只看该作者
深山剑客 发表于 2014-10-17 00:41 首先,同意,在AA制户外驴行团队中,AA并不是真正的平均主义的AA,有的人付出多,有的人付出少,对团队付出 ... ...

以上三种,都不算纯AA。不能体现最基本原则:自主自立的原则。
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发表于 2014-10-17 16:11 159 只看该作者
水中的鱼! 发表于 2014-10-17 16:08 以上三种,都不算纯AA。不能体现最基本原则:自主自立的原则。

背包独行 那个才叫
发表于 2014-10-17 16:11 160 只看该作者
水中的鱼! 发表于 2014-10-17 16:05 我是想劝你,心态平和点。想做就去做,不想做就不做。做了,大多数人还是会心存感激。你也要求队员去尽 ... ...

呵呵 这个倒是实话
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