一次阿式登山的尝试

<!--QuoteBegin-cd061+2006年8月13号 , 08:53 AM--><div class='quotetop'>QUOTE(cd061 @ 2006年8月13号 , 08:53 AM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->本来不想回答你了,但你这样说会误导别人,那就跟你讨论一下.首先你不要混同有措施的露宿和无措施的露宿,你能举出7500以下无措施的连续2夜以上的高海拔冰雪中露宿实例吗?<br /><br />我给你举几个,04年5月成都阿悠等人在田海子C2以上露宿过,但是是有措施有准备的,带了帐篷外帐和防潮垫,裹住羽绒睡袋后才露宿.05年夏三奥攀登婆缪峰,在攀登大岩壁中无处扎营,在狭小岩缝里用帐篷外帐及防潮垫做点防风防潮后,在睡袋里过的夜.<br /><br />以上都是有防风和防潮措施的露宿,虽然比不上帐篷安全,但短期的露宿也是可以的,但你们在博格达山上5天(上3天下2天),不带帐篷,看照片只是挖了个浅坑就露宿,那么怎么做好防风和防潮的措施?后几天还说起了暴风雪,那不是更加糟糕,难道你告诉我靠身体去强抗寒冷?博格达BC以上没有可挡雨雪的岩洞,可以肯定你们将直接暴露在风雪中.<br /><br />在珠峰7790使用800克羽绒,你想说明什么?说明抗寒能力还是吹嘘登过珠峰,你参加的商业队登珠峰成功了吗?据我所知这几年登珠峰的商业队中没有赤色游侠的名字.另外成不成功也不关这次讨论的话题.<br /><br />请回答你们做露宿计划,那么怎么防风防潮和防天气变坏?我不想你们起到误导做用,让大家以为5000米的山是低海拔,可以不用帐篷就露宿,这是极其错误的.<br />[right][snapback]435382[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br /><br />登山者不应以刻薄为荣，我个人不喜欢cd061的说话方式，虽然我不认识您，所以我也不管您是何方高人。 <!--emo&&lt;_&lt;--><img src='style_emoticons/default/dry.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dry.gif' /><!--endemo--> <br />我是新人，想学到真正的登山精神。所以我比较佩服风子，也就是赤色游侠。<br />

有句老话。<br />探险可以，冒险就不值得了。

<!--QuoteBegin-新式人+2006年8月17号 , 04:46 PM--><div class='quotetop'>QUOTE(新式人 @ 2006年8月17号 , 04:46 PM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->登山者不应以刻薄为荣，我个人不喜欢cd061的说话方式，虽然我不认识您，所以我也不管您是何方高人。 <!--emo&&lt;_&lt;--><img src='style_emoticons/default/dry.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dry.gif' /><!--endemo--> <br />我是新人，想学到真正的登山精神。所以我比较佩服风子，也就是赤色游侠。<br />[right][snapback]441179[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />也许在你看来我说话刻薄了,但我以事论事,绝不是人身攻击,也没这个必要,跟赤色兄没仇也没怨.这次的辩论也是因误会而起,在我的观点没有防潮防风防寒措施是不能在高海拔雪山露宿的,而赤色兄其实是有准备的,所以没有必要再争论了.<br /><br />如果赤色兄认为我冒犯了你,那我在此向你道歉.不过有不同见解还是要拿出来讨论讨论的,不然就不叫论坛了.对事不对人就行.

钦佩风子队勇于尝试新的攀登方式  <!--emo&&lt;_&lt;--><img src='style_emoticons/default/dry.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dry.gif' /><!--endemo-->  <br /><br />但CD061的提问和担心我仍然认为不无道理！<br /><br />的确，偶有耳闻攀登者尝试类似的极简、快捷方式。个人认为在几个前提条件下，这样的方式可以考虑：<br /><br />1、攀登者具备丰富的经验和极端环境生存能力<br /><br />2、对路线和天气情况有充分的了解和把握<br /><br />3、可以快速上下的山峰<br /><br />阿尔卑斯山峰绝大多数都是一日完攀的经典、成熟路线，而且海拔较低（雪山从4000米到4800米），这么做的确有可能。但是，每年仍然有攀登者因为失温而丧身。前不久刚有位意大利小伙子因为这个原因在攀登博朗峰的过程中遭遇暴风雪，不幸身亡（详见8264关于此事的转载报道）。2004年也有位女性因同样的原因遇难。<br /><br />当然，要是能熟练运用雪洞自救的方式，加上携带的羽绒服。有经验的攀登者是可以在遭遇这样类似的情况下生存的。但是以这样的方式在极高海拔进行高强度的连续攀登，特别是整个团队采用这样的方式进行，好像还是无案可查的。<br /><br />攀登器材的轻量化，一直是所有厂商和攀登者的努力。所以现在纷纷出台了些2公斤以下的2人高山帐篷...小型团队进行的攀登，采用这样的极轻帐篷可能比个人露营袋更值得推荐。<br /><br />博格达这样的多日路线，而且难度不小，这样的方式并不值得推荐。<br /><br />确保休息的质量，在极高海拔的连续攀登中有非常重要的生理意义。假设一下，要是风子的队伍在C2或者C3遭遇暴风雪可能要停留3日，露营袋是无法提供一个安全的庇护所的。在这样的山峰，遭遇这种天气可能非常大。<br /><br />攀登者，总是要给自己和队伍留有余地。做计划就做到极限，遇到极端情况就只有祈求上天开恩了。

头一次见着这么能吹的。<br />珠峰7790，过夜不用帐篷只用睡袋露营？！先甭说去过没去过珠峰，这个800g的睡袋是哪家的什么型号啊？能不能让我们见识一下。有了这个tnf和me的1200，1500的睡袋都可以扔了。当然，您用露营带，这东西让您一用真是太好使了~<br />还有，请问您是从哪条路线登的珠峰？7790，知道了，北坡C2是吧。厉害，C2不用帐篷，这绝对是全世界头一份了。别的不多说了，能贴几张在C2的照片么？就算是北拗的也行。珠峰ABC以上不到登协注册交钱是不让上的，既然您都到C2了，那应该是个大大有名的人物了，像这种壮举早就应该全中国都知道了。而且像这种全世界独一份的身子板儿，登顶个珠峰一定是十拿十稳了吧。<br /><br />其实登山是个人的事情，与别人没关系。开始看看帖子还觉得您这次登山进行的挺不错的，而且看您的意思也挺注意保护山上的环境的。本来是个挺好的事情，帖子图文并茂也挺有意思，最后却非要来点“高人几筹”的噱头。

<!--QuoteBegin-cd061+2006年8月13号 , 08:53 AM--><div class='quotetop'>QUOTE(cd061 @ 2006年8月13号 , 08:53 AM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->在珠峰7790使用800克羽绒,你想说明什么?说明抗寒能力还是吹嘘登过珠峰,你参加的商业队登珠峰成功了吗?据我所知这几年登珠峰的商业队中没有赤色游侠的名字[right][snapback]435382[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />这几句话掺杂了一些个人情绪  我觉得不好   <br />哥们    每个人登山的目的都不同   所采用的方式也不同  但谁也不会拿性命开玩笑<br />没有哪座雪山是没有危险的   每一个登山者可以说都是一位冒险家  <br /><br />登不登顶不重要  谁的个人能力强也不用讨论   重要的是我们实现了自己的理想  去做了自己喜欢做的事情

<!--QuoteBegin-cd061+2006年8月13号 , 09:08 PM--><div class='quotetop'>QUOTE(cd061 @ 2006年8月13号 , 09:08 PM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->那是你们自己没说清楚,加上所有照片都没看见露营装备,以致让人误会是什么露营装备都不带<br />[right][snapback]435805[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />这样的技术性山峰   他们虽然没有把照片拍的清楚  但我觉得也不会对攀登技术性山峰的山友起到太大的误会作用<br />因为所有上技术性山峰的  都是有一定经验的  也是能判断出山上情况和露营情况的<br />就象一个教练对学生说：我一个人登顶暮士塔格感觉没什么困难！   只要不是傻蛋，谁也不会得出自己也能一个人轻易登顶暮士塔格这样的结论的

<!--QuoteBegin-infil+2006年8月18号 , 07:47 AM--><div class='quotetop'>QUOTE(infil @ 2006年8月18号 , 07:47 AM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->头一次见着这么能吹的。<br />本来是个挺好的事情，帖子图文并茂也挺有意思，最后却非要来点“高人几筹”的噱头。<br />[right][snapback]441805[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />我觉得他们没“高人几等”的意思啊   <br />都是喜欢山的人  应该有着博大的胸襟   不该用不好的心态揣摩别人   就算真有人有那种自称高手的意思    我想也可能是他太年轻不成熟的表现   呵呵  大家都可以宽容的笑笑而别去说他  <br /><br /><br />钦佩该次登山的山友们勇于尝试新的攀登方式<br />感谢cd061提出的问题    他的提问使得一些细节更明了化了

赞同对事不对人的说法，论坛不搞人身攻击，搞人身攻击的那人也忒差劲了。在论坛了我见到过，那都是关于那些什么什么丑闻的。无聊之极````<br /><br />对事不同的看法，争论是难免的，所谓的“人身攻击”不必太在意，笑笑就过。

佩服！！所有的尝试都需要勇气！！