组织者不参与AA的活动算是AA制活动吗？

不太明白的是“组织者不参与AA的活动”的具体含义，是指参与者要分摊组织者的费用么？

如果是的话，看过楼上各位的讨论，自己的看法是，大家对于“AA”怎么理解的？俺个人向来认为，AA就是AA，没有什么纯AA和半AA之分，一个领队带大家出去，付出了召集、组织的劳动，大家分担领队的费用，这合情合理，但这已经不是纯粹意义上的AA了，有劳动就有收获，这还是一种商业行为。

个人认为比较好的做法是，类似这样活动，不要再冠以“AA制活动”这样的名头，而是在活动中说明，活动所需费用中，哪些费用是预先收取到时多退少补的（也就是A的），哪些是领队分担费用。俺知道大多数俱乐部做这样的活动，基本上除了上述费用项，还会收取领队工资和俱乐部组织费的。

AA，并不是一个消费制度，而是一个共同分担成本，共同分担风险的公认惯例，从这个角度讲，AA和商业活动水火不相容。

是选择费用高的成熟小队还是选择费用低的大队伍， 是个人自己的选择。我相信大部分老驴不会选择庞大的队伍。 另外大队伍为了省钱，导致队伍庞大，人员情况复杂，本身就有很大的隐患。

PS: 赞同楼上， AA就是 AA, 商业就是商业，清清楚楚就行了。

AA，并不是一个消费制度，而是一个共同分担成本，共同分担风险的公认惯例elemZ 发表于 2010-5-8 12:53 ...

提个问题，大家一起思考一下：
真正的AA是风险共担、责任自负、费用均摊、路线计划共同制定等等。
这个概念大家不反对吧？

我们再思考一下，这样的纯粹的AA活动只能建立在一个前提下：那就是大家水平差不多的前提下。
在现在的整个大环境来看，又有几个人能达到这个水准？
那么在倚赖领队的策划、组织、户外能力、甚至出了意外之后还试图要领队承担责任的同时，我们具备了和领队AA金钱成本的资格吗？

说到成本，金钱是一种，难道时间就不是了？
我承认有打着AA旗号牟取利益的领队，但是也绝对有纯粹是因为爱好和想推广户外运动的理想主义者出来无偿的带队。甚至有的路线已经走很多次、恶心了还是坚持组织活动。难道这个就不算付出？

从宏观上来看，我个人认为免除非赢利活动领队的费用、不追究领队的责任这些措施将有利于有经验的领队积极组织活动，从而将宝贵的经验薪火相传、提高整体户外水准、增强正确的户外概念和安全意识。真正的从根源上实现户外安全。这些措施可能比什么领队持证上岗、注册、动不动就诉之法律更有利于户外活动安全。

大家再思考一下：
红十字会是要收取10%的费用用于它的运转。那么是否它就是商业机构、行为就属于商业行为了？

......我们再思考一下，这样的纯粹的AA活动只能建立在一个前提下：那就是大家水平差不多的前提下。在现在的整个大环境来看，又有几个人能达到这个水准？那么在倚赖领队的策划、组织、户外能力、甚至出了意外之后还试图要领队承担责任的同时，我们具备了和领队AA金钱成本的资格吗？说到成本，金钱是一种，难道时间就不是了？我承认有打着AA旗号牟取利益的领队，但是也绝对有纯粹是因为爱好和想推广户外运动的理想主义者出来无偿的带队。甚至有的路线已经走很多次、恶心了还是坚持组织活动。难道这个就不算付 ...

你没有理解俺的回帖的含义，当然，这也是俺没有说明清楚所导致的。

俺为什么认为AA和商业行为水火不相容？俺所理解的AA是一个很朴素的概念，就如同几个朋友出门吃饭，俺因为熟悉餐馆就负责挑场地定座位，到时候买单也并未因此少掏钱一样。还有个例子，几个网友相约同行，俺因为口才好所以无论买东西住店都是俺出马讨价还价，到时候买单照样一毛不少。这两个例子都是很通行的AA，为什么俺付出了劳动没得到等价的回报？一方面原因大家都是朋友俺觉得这点付出无所谓。但是俺如果和朋友们商量，俺这么辛苦能不能少掏点啊，朋友们很痛快答应了，那这还是不是AA？俺认为这依然是，但前提是：这必须是发生在朋友、同学等这样所有成员地位和参与目的相同的圈子里的情况下。

俺仔细看过你的回帖了，你说的是俺上面的意思么？如果是，那俺支持你。

商业圈子里却不会有人情世故这样的朴素原则，一切都用利益来衡量，这样一来，这个圈子里就难以用原本盛行于欧美本来就是民间未有明确定义的AA这个词汇来描述了。你上面说的都没啥不对，俺很拥护领队的劳动应该得到回报，反对的就是在商业活动中滥用AA这样的提法，这已经引发了太多的误解。俺知道你还在纠结什么是商业行为这个问题，还搬出红十字会的例子，想想红十字会为什么要抽取管理费？当然是要维系其组织本身运营。这个理由虽然俺还是觉得俺捐的钱没有百分百用到灾民身上感到不舒服，但也理解。国家定义它是非赢利慈善组织，并且给予众多特殊政策倾斜，其财务报表不受监管，红十字运动的七项基本原则中从来也没有非赢利这一项。。。不往下扯了，会给双规的。。。

如果纯粹是谈论AA的话，大家知道什么是AA，AA的理念，概念是什么，我想理解这个比多少论述都来的干脆。

如果纯粹是谈论AA的话，大家知道什么是AA，AA的理念，概念是什么，我想理解这个比多少论述都来的干脆。anfernee__feng1 发表于 2010-5-11 09:04 ...

真正的AA是风险共担、责任自负、费用均摊、路线计划共同制定等等

其实商业不丢人的，干嘛还遮遮掩掩的？

偶的AA只限于和朋友

偶的AA只限于和朋友西安老T 发表于 2010-5-12 12:07

同意这个。

一个户外俱乐部，即便不收组织费，不赚取任何利润，其组织的活动，俺也不认为其是AA制活动，只能说费用是A的。原因是，这个队伍还是由组织者、参与者来构成的，组织者可能潜意识里还是把这个活动理解为挣人气，而参与者潜意识里还是“这是你们的活动俺跟着走就行”，队伍构成中成员的地位和动机都不一致，如何还能做到风险共担？

AA更多的应该是亲友朋友圈里的朴素主义情怀。