本帖最后由 小雨摇曳 于 2010-6-23 09:28 编辑  我无意带着最坏的恶意来推测这件事情，但大家需要了解实事真相，不想让某些人打着“最后会给大家一个交待”、“法院会判决”等诸多理由尽大可能的隐藏事实，那么可不可以这样说：如果你们不公开事实，那么！请不要阻止我们去猜测！！ 很多人会说玩户外的不知什么时候自己就会碰见这样的事，不要落井下石。是的，装备、攻略准备不充分发生事故，至少我不会指责你们，因为没有谁敢完全保证自己每次出行准备很充分；没有请向导，也不会怪你们，因为你们每个人内心都有挑战自己能力欲望（包括遇难者）。但是请注意，在发生事故你们不敢直面相对，而是选择逃避，把内心最丑陋一面暴露无遗，不管从道德层面还是法律层面，这对你们将是最大的灾难！！！ 下面我将对事件整个细节进行剖析－资料来源于网上。 https://www.outbbs.com.cn/viewthread.php?tid=50836&extra=page%3D&page=1 https://www.tiegaohw.com/viewthread.php?tid=1132&extra=page%3D1 https://www.ttout.com/thread-27896-1-1.html 一、时间节点 6月1日：集合时间：6月1日18：30 从北京西开往乌鲁木齐T69次列车 6月2日：火车上 6月3日：乌鲁木齐 10:42 乌鲁木齐—昭苏县—夏特温泉 6月4日：夏特温泉—哈达木孜达坂脚下 6月5日：登上哈达木孜达坂 6月6日：跨越木扎尔冰川 6月7日：下木扎尔特冰川—进入南木扎尔特河谷 6月8日： 发生事故 根据网上的描述，他们出事的地点在离开冰川向玉石矿方向10公里处，在木杂而特河东岸，如图所示（蓝色＋红线＝10公里，红线部分为估计发生事故现场）。这里在08年以前河水和山崖壁是分开的，此后因为河道改线，河水紧贴崖壁流过。在此处通过有两种选择，一是涉水，二是在崖壁上通行，绕过河水。因为河水靠近崖壁后，水流非常急，而且河道下被冲出一道深沟，人下去后被浮起被冲走是肯定的，当然这些在水面上是看不出来的，这能是根据常识和经验去判断。据听闻，死者家属被告知遗体还安置在当地的某个洞穴中，洞口已被石头封住（目前网络上有报道称，遇难山友埋在董务新墓地的附近，该处有点矛盾不符，如图所示，从十公里处到三岔口之间红线部分任何地点都可能是事故现场。董务新墓在三岔口附近，离判断的事故地点很远，很难相信他们会在如果情况下把人背这样远。因此出事地点有待进一步考证，因此如果洞口在董务新墓附近，那他们的过河点应该是在三岔口附近，而这里离冰川末端只有四公里而不是十公里。） 6月9日－6月10日：网上有消息说全队顺河寻找小新，走了2天出山。在这里我相信他们尽了全力去救人去找人。 6月11日中午有信号并告知北京，12号到乌鲁木齐。 6月12日到达乌鲁木齐 6月15日中午，失踪女孩的男朋友加一个新疆领队的QQ，说明是，夏特有人失踪，请求救援。这个新疆领队就是宋玉江。宋玉江加他QQ后，此人离线状态，无法联系。15号的晚上12点，宋玉江和那人通过电话了。此人就是千鸟，失踪者小新的男朋友。 6月16日 事故发生后一周，6月16日，失踪女队员的男友千鸟及其父亲重返新疆，请求新疆领队救援， 在宋玉江的再三劝告下，他们才于16号中午报警，阿克苏警方出动警力开始搜寻。宋玉江16号中午就在8264上发帖公告此次夏特事故。16号晚上20：26，出事领队铁镐才在自己的论坛上发帖公告事故。距离事故发生的6月8号，已过去一周。 6月16日下午，阿克苏温宿的公安开始了搜救工作。, 6月17日 搜寻中。。。。。 6月18日 18日晨8点40分，铁镐与青城家属已飞往乌鲁木齐 6月19日 铁镐原打算今天（19日）在张家口给青城举办追悼会，但是给青城一群极有正义感的朋友（含驴友）义正言辞的拒绝了，遗体未回，骨灰不见。追悼的目的何在？意义何在？这么快的想开追悼会，是何居心？（消息有待于证实） 6月19日11时 据千鸟父亲传回消息，今日是进去搜救第三天，暂无消息回传。搜救队伍由当地公安干警、边防武警和牧民组成，千鸟负责带路，当地公安派出5辆车。 二、人员和装备 1 千鸟与彦小新（情侣） 3 胡杨林 男 4 行者1 男 5 散漫66 女 6 青城 女 7 红枫1128 女 8 梳打饼干 男 9 铁镐 男 初步估计11人左右。 装备： 帐篷、炉具、气罐、食品、绳索，睡袋、防潮垫、墨镜、冲锋衣裤、头灯。 三、5大疑点 1、装备中是否带了绳子？ 大家都知道这线路涉及多次过河，而且河流十分湍急，带绳子保护过河是简单常识，在网上查了许多穿越队伍，绳子都是必备公用装备，但是从网上反馈消息，没有关于绳索保护过河的内容（同时，在查询铁镐在此前发的活动召集帖中也没有看到关于绳子的公共装备，见本文上述链接2）。 2、事故地点？ 6月8日铁搞一行人在原计划路线无法行走返回时，分了两队返回，青城与铁镐一队在穿越河流分叉时，第一段分叉大约20米宽深度约20-40公分冰水面。安全通过（冰水的温度向当底个人认为）在空地处拍照留念。玩耍后开始走第二段冰河（宽度比前要宽）深度本人不详）行走到一半时感觉地下有漩涡 山上冰水融化下来的水（洪水）袭击，青城与铁镐很近，抓住铁镐的手，由于洪水很急青城力量有限原因脱手（连同铁镐手套都带走了），后面的人也都受到洪水袭击四川小新被洪水冲走其余人员爬上岸边，装备所剩无几。上岸人员不程度受伤，在大家极力救人下寻找到青城（已经死亡），把青城尸体带到高处一山洞处，其他人员开始自救（队员有些湿温）。 根据网上的描述，他们出事的地点在离开冰川向玉石矿方向10公里处（如图所示），在木杂而特河东岸。这里在08年以前河水和山崖壁是分开的，此后因为河道改线，河水紧贴崖壁流过。在此处通过有两种选择，一是涉水，二是在崖壁上通行，绕过河水。因为河水靠近崖壁后，水流非常急，而且河道下被冲出一道深沟，人下去后被浮起被冲走是肯定的，当然这些在水面上是看不出来的，这能是根据常识和经验去判断。我们在此处都是选择崖壁上通行，不涉水。 看新疆的报道是：把青城放在董务新墓附近的洞穴. 如图所示，从十公里处到三岔口之间红线部分任何地点都可能是事故现场。 董务新墓在三岔口附近，离判断的事故地点很远，很难相信他们会在如果情况下把人背这样远。因此出事地点有待进一步考证。 3、为什么发生事故后不报警而选择返京？ 这是本次事故最奇怪的地方！！！因为喻情于理都应该呆在乌鲁木齐选择报警，并等待事故处理及善后，我看见过很多领队都是这样处理并得到家属谅解。喻情：这里有你的朋友，亲人，逃避能逃避了吗？？于理：一个团体在明知别人有危难时不报警不救人，是要负相应的民事责任的。但是他们却选择了一种最错误的方式：逃避！！ 分析一：领队及千鸟无情且无知！！ 一个心智健全并且有最基本道德体系的正常人，当你的朋友甚至女朋友被水冲走你会选择逃跑吗？？ 不报警、不营救，真的能逃避责任？显然这是不可能的，正常人用脚都能想明白的事却在两个年纪、人生阅历全然不同人的身上同时发生，这绝对是个小概率事件，因此要说领队和千鸟同时无情且无知我不相信，这就引出了我的第二个分析。。。。。。。 分析二：领队或千鸟被别的队员“心理绑架”了。 当发生事故后，许多人员被水冲走、装备所剩无几，沿河寻人，并在食物装备缺乏之时离开事故现场，这一切我认为是再正常不过的了，这一点希望大家不要再深究了。而大家在回到安全环境中为什么没有展开营救和报警，相反选择逃避？？我要说的是，铁镐也就是领队已经完全失去了对全队的控制权，领队及千鸟被别的队员“心理绑架”了，很有可能这里出现了掌握话语权的一个“隐性核心”！！！ 从心理学上讲，在发生事故的现场为第一恐惧期，这时人的正常反应是害怕、无助、注意力下降、判断能力失常。如果这次领队没有一个镇定、清醒和正确指挥，将完全丧失对全队的控制权，假如此时有一个人站出来指挥队伍，那么全队指挥权将归他所有。当回到安全环境中，人们进入第二恐惧期，此时反应是焦虑、寻找依靠、想回家看见亲人。因此这就很明白的告诉我们，为什么全队要急切回到了北京，这里有两点潜在因素必须同时发生：1、根据一些错误认识，一个队如果发生事故责任在领队，和队员无关，当一些队员自私心理出现时，他们选择的是自身利益驱使：尽快回家。2、千鸟是对全队没有话语权的，领队也有可能部分丧失对全队的控制权，此时受“从众效应”亦或者甚至“候群心理效应”影响，他或他们完全不能左右局面，人云所云，跟着大队部离开了最不该离开的地方。 4、为什么全队上下出奇的一致，没有人站出来说事情真象？？ 从铁稿网上反馈消息，有叫领队坚强的，有要捐款的，但没有队员指责领队问题的，这个道理很简单：因为这次是队员控制了领队并且想要领队承担责任，或者队员和领队达成了共识，他们当然要替领队出来说话。（或而言之，有一个共同的利益平衡点，或者叫关键点，所以在这种驱使之下，才会如此反常的一致） 5、为什么19号领队要急切想叫家属开追悼会（这个消息来源于网上，有待证实） 当人们回到安全环境中，人的精神紧张期已过，大脑会回到理智的分析判断中。从6月11日－6月14日我不知道整个队伍在商量什么，他们有什么打算，但是我知道，他们核心是想把这个事情大事化小，并回避报警。如果急切想叫家属开追悼会消息是真实的，那么领队和其它队员的人性是我最不愿意看到的结果：他们是无情且无知的一群人。（我希望这是一个假消息） 我唯一感到欣慰的是千鸟最后可能在其父亲劝说下毅然返回了新疆，这是正确的，只有这样才能重新找回自我，不会在内疚中生活一辈子！！！ 四、队员和领队都不可能逃避责任！！ 许多队员以为发生事故后，认为领队是承担责任的主体，先不说这是商业队还是AA队，在发生事故过程中，领队会有多多少少的问题，这个法院会最后判决我不多说了。但是，当事故过后，每个人不报警、不营救，选择逃避，这将是你们最大的错误和责任，我要说：每个队员和领队的责任在此时等同。同时，我不知道有多少人可以面对以后这些一时之快的逃避带来的心理隐疾。有人可以逃过法律，继续自己的生活，那么，自己那一关呢？真的可以就这么过去么？ 写这篇文章我要告诉领队，不管是AA出行还是商业活动，你的准备真的很重要，你经验和知识关系到了全队的安危。同时我要告诉队员，在AA活动中，每名成员的权利和义务是同等的，这里没有唯一的民事责任人，你没有多给一分钱，凭什么要领队来承担责任，当危险来临是请不要想选择逃避，没有任何人可以逃避！！ 他们是领队： 铁镐 队员： 千鸟 胡杨林 行者1 散漫66 红枫1128 梳打饼干 |
| 本帖最后由 纵走横断 于 2010-6-20 21:12 编辑 1.是10个人没错i我忘了铁镐里是这么算的，不过人数肯定不会错。 2.事故地点，可能因为太惊慌而2记不清了，这是人之常情。地点并非重点。 3.为什么没有报警？这点是所有人的疑问，但是有没有可能，铁镐一出来就报了，可是没人理？？？这种可能不是没有的！回到北京找到熟人跟关系才有了头绪。 4.没人说出真相，这个确实很奇怪。我再铁镐的帖子里看到有人发现其中有一个队员上网看了半小时，有人就在上面问这个队员为什么不出说话。。结果没有下文。。。。现在更离谱的·是，一些在出事后出来当大哥的，开始在铁镐论坛里实行清人跟清帖！不让人注册，话不合意的就踢人。帖子反动的就删！ 5.追悼会倒是没听过。。不过我发现，青城在张家口的朋友是比较理性的，而铁镐在北京的一批爷们，倒是争先出头，唯恐天下不乱！！ |
| 支持了解夏特线路的情况朋友分析。 从找到青城的死体并放入山洞用石头封堵，我可以想象当时把队友埋入山洞时的心情，我也相信队员对小新进行了施救。至于为什么没报警，除了LZ所说的，也可能是在沿河搜救后无果，他们心里已经默认小新已经遇难，当然这只是猜测，反对某些人仅凭只言片语就充当道德评论家，所说的一点营养都没有。 对于全队为什么保持沉默，我觉得也有可能是他们还不愿意面对残酷现实。 作为一个旁观者，我觉得领队的错误是，计划不足，没想到这两年冰河改道。如果没带绳子，那就是更大的错误，作为一个有经验的领队不应该犯这个错误。还有就是没报警，不过是什么原因，不应该过分相信自己。但人类就是这么悲哀，过分相信自己是人类的幸运，也是人类的不幸，我相信每年比这个更凶险的探险都在进行，可以总结经验，但不应该失去探险的心。 |
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