大家简单探讨下中国人成功登顶的难度

单反相机 发表于 2016-9-25 12:33 我觉得按照日本人那种执着的精神、围攻的登山方式，加上充分的物质保障，经历了那么多次几乎团灭的失败，直 ... ...

没看过关于贡嘎攀登的资料，但看过两期CCTV5关于梅里山难的记录片，2004年拍的，里面就介绍了中方队员，没有实力更强的但在国际上都得不到认可的西藏队，日本队员更是水，都是一些业余的京都大学学生，走路都走不动，出问题的主要原因就是设置营地离雪崩区很近，设置远了他们没体力。可是他们都攀登到6470，离顶峰6740只差270米，攀登上去已经没有任何难度了，基本上相当于登顶。想想那么水的人都能上去，大家都去爬基本上就是一馒头山。

一座山峰的难度，纯粹的攀登难度、接近性、气候地理水文这都是衡量的因素。不然这世界上最难的山就应该是EL Captain的黎明墙之类的：之所以很多不是90度的山峰依然有难度，就是这些综合性的问题考虑。另外，高海拔攀登能力和体能或者攀岩技巧也根本不是一码事，有相关性，但是不具有决定性。一条难点不过10，器械顶多2的路线能爬13的人就是搞不定。著名的幺妹南壁，难点也不到11，冰不到4。高海拔攀登是一个综合性很强的极限运动，也就决定了ta的评价体系相当复杂。即便是91年山难的日本队伍，虽然是普通人也是经过了艰辛训练的普通人，体能技术经验与普通人的差别也已经大到惊人了。观察卡瓦格博陡峭的山体，真正的技术难点貌似还就是在这最后的几百米高差上，那和登顶还差的远。

要是把“贡嘎是个馒头山，卡瓦格博和玉龙也是”这类言论扔到真正的攀登圈里，收获的评价可能就没有我这么克制了。指点江山是一码事，但是起码不应该冒犯行业或者从业者。

那两集体育人间看过很长时间了，存在已经有坏道的硬盘里已经从电脑上拆下来了，现在记不清是罗申讲的还是于良璞于老板讲的，他说的登上去已经没有难度。请问一下你认不认识这两个人？你的观察力和专业水准比他们还强？

“要是把“贡嘎是个馒头山，卡瓦格博和玉龙也是”这类言论扔到真正的攀登圈里...”，我不知道这个真正的攀登圈里指的是哪里的攀登圈？在我以前看到的一种说法当中，被奉若神明的夏尔巴都被视为垃圾。那种以养家糊口的攀登方式根本就拿不到台面上来。如果你的圈子都是靠那些夏尔巴把你拖上去的，那我也没有什么好说的了。

用虾总的话来说，高寒攀登本身就是一种投入大，产出少。所以啊，他们不得不从产出的结果来夸大一下其难度，来之不易啊，要是说成容易的话失败了那么多次不是打水漂了，作为投入者的角度和思维来讲是肯定不会讲他容易的。作为旁观者没必要就非得要附和，因为从业者的水平有高有低，他们说的不可能都正确。就好比舞台上的人唱歌唱的差就是认定自己能把他比下去，不可能，这个世界那有得比了。装13要装的有水平点。

历次成功攀登贡嘎山都是建立在运气极好的时候，1957年登顶的队员回忆说当时天气好极了，法国队登顶时候的照片显示天气很好 连云都没有。至于说30年代的首次登顶也就那么一说，谁知道当时美国人上去没有？连一张照片都没留下。

贡嘎山，被强调在30年代就被首登了，那是以前常说：8000米是人类生命的禁区，人类在8000米以上是很难生存的。7字头和8字头有着本质的区别，别看就相差几百米到一千，同样的负重高一点所要付出的代价就完全不一样。现在人类的体质在改善，有更多人能适应更高海拔生存。
另外有一点，很长一段时间包括贡嘎山在内不对外开放，高手根本就进不来，等进得来的时候开放的山峰也越来越多，国家荣誉感早已退去，自己爬就要考虑钱的问题，所谓的几加几不就是来吸引赞助。本来玩高寒攀登就一小众运动，没几个人去爬，7字头的意义那就那么一点大。
还有，如果搬照珠峰传统路线的模式，难点的地方架梯子，请人修路设营地背东西背氧气，还有专业机构对其山峰的气象做好服务，准备好充足物资，有很多个队伍结伴而行，估计每年爬上去的人不会比珠峰少吧，说不准身边某个人一不小心就上去了。想想珠峰要是把那么多梯子撤了，能有几个人爬得上去

skyeagles 发表于 2016-9-29 18:34 贡嘎山，被强调在30年代就被首登了，那是以前常说：8000米是人类生命的禁区，人类在8000米以上是很难生存的 ...

嗯。如果所有攀登都有充分补给的大本营、经验丰富的向导全程陪护、所有的难点都架好梯子布好路绳、专业团队精准气象预报，那我估计全世界没有几座难上去的山、包括什么K2 Ogre G4....

单反相机 发表于 2016-9-30 20:58

是这样的啊，本身就这样啊。大家都说赚钱难，马化腾也说赚钱难，深圳廉租房名单就有他的大名啊。他能上那个名单肯定有很多人不服气，就和你要把30年就被登顶的贡嘎排到第一位一样，也有人不服。包括快要创最长记录排名世界第一的李宗伟，可是就有很多人就说他第一没意义，万年老二，从未得过世界冠军。尽管我也喜欢他，可别人说的是事实，没必要去争辩，包括贡嘎在内。