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户外组队三不问三不借的奇葩逻辑行为

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本帖最后由 晨曦缘 于 2017-5-20 16:39 编辑

关于户外组队的一些奇葩逻辑和行为
这次熬太又死了三个
1.恶略天气来袭之时,驴友没有选择下撤,大家决定继续走。“大家都觉得,路费都花了好不容易来一趟,谁愿意无功而返?至于天气,可能等等就好了。”
生命只有一次,你活着就有无数机会,你是想要无数次机会还是想要这一次机会?脚趾头都想得到,这都是虚荣心和好胜心作祟。

2.户外圈子里所谓的网约是指无领队,无跟团费,全AA制的徒步方式。网约还有约定俗成的“三不问”原则:不问姓名、不问职业、不问隐私。
先说这个三不问,身为领队的我,
每次出行前都会详细记录每个队员的身份证号码,手机号码,家庭住址,工作地址,姓名,年龄,身体健康状态,有无疾病,
目的是什么?
目的是为了防止活动中队员出现摔伤,滑坠,走失我们可以更好的搜救,报警备案,联系救援队搜救,更迅速的通知他的家人,
例如之前云南的一个AA队伍一个队员走失,队员和领队报案,
结果全队二三十人,没有一个人知道失联的队员真实姓名家庭住址和家庭电话,
导致警察询问时无法备案不知失联队员的任何信息导致延误搜救,没有及时通知家人,最终该队员死亡,
这种事故多不胜数,大家说的什么工作是隐私完全是虚荣心作祟,
我经常户外有遇到有大企业工程师有公务员也有上班族,
户外不分贵贱,玩户外也不会把社会中的身份带入到户外里面,大家都是平等的,哪有什么工作隐私的,
你要是工作职业正经怎么会见不得人?还有姓名的,我户外遇到很多人都是用网名,
你取名字不就是拿来叫的吗?要不然你取名字干嘛?名字也是个人隐私的话那你以后别用名字了,
给别人自我介绍也是泄露个人隐私!户外约队队员之间一定要建立信任关系,
你连姓名都不肯告诉人家,
那你凭什么指望人家在你遇到危险时挺身而出救一个不信任他连真实姓名都不愿意告诉他的你?生命安全和这些奇葩的三不问逻辑比起来算什么?
舍小取大,那个轻那个重难道自己心理没有底吗?
还有个三不借的,队员之间不互相帮助,没说让你舍己为人,没说让你舍身取义,举手之劳,
在确定自己装备和饮食够用的情况下帮助队员有何不可?替身体弱的队员背下包你会累死?水不够的队员喝你一口水你会渴死?没说让你全给他,
户外不缺夸大难度小题大做的伪驴,一心坚持自己的自私逻辑,还能说的冠冕堂皇,户外互帮互助的精神去哪了?
有队员因为准备不足你明明带有多余的备用衣服,却不借给他,怕他穿脏你的衣服,说什么三不借逻辑,
这些举手之劳你都不愿意帮那么你凭什么要求你滑坠摔伤甚至失联这个队员能全力去帮你?难道他就不考虑救你也可能自己会深陷危险之中,甚至拉你时被你一起拖下去?
每次听到队员给我说什么狗屁三不问,三不借我就想喷,
有的还给我说的头头是道,什么杯子混用不卫生!什么水袋混用不干净!什么衣服借人有细菌,
那么你有危险也别让人家救你,人家还嫌你脏,
无奈职业问题,遇到这种队员也懒得理,我也就尽可能给他提下不要延续那种坏习惯,为什么商业队出事概率低,AA概率多?
因为我认识很多AA的他们都觉得费用AA风险也AA,队员出事互相没有利益关系有很多都是那种事不关己高高挂起的心态,
觉得自己没有那个救援的义务,商业领队在队员遇到危险时有责任尽全力去救援队员,而自主的是没有的,你死了也和他没关系,所以心理上就会有推脱想法。买保险说白了就是个买个心理寄托的安全感,保险都是出事后才用到的,
那玩意不是盾牌,真正有用的保险是找一个有资质的领队在危险到来前就给你防患于未然,
他们会正确评估风险确保安全。
   最后希望AA的队员在出发前就尽量互相告知真实姓名和联系电话,以便万一出事好联系你的家人和报警备案,和救援队更利于搜救。  
关于自主和商业哪个更安全我不做讨论,毕竟玩自主的一般也不会商业,所以没有太大的可比性,
我说的商业和自主的安全做对比是这个三不问的安全做对比,比如文中的重点是,高难度,高强度登山不管是自主还是商业很有必要互相留备用的联系方式和真实姓名以备出现户外出现走失,摔伤救援提供便利,更快,更便捷的通知救援和警察报警备案,
以免耽误重要珍贵的的救援时间,
我绝对承认能正确评估自身体质和具备自主能力的自主驴友一定比商业队的队员平均户外能力强很多,
因为商业队面对的客户群体不一样,因为自主的很多没有合约约束和责任规避,
而户外AA又有多少人能做到正确判断自身能力是否达到自主能力,是否能应对这条线路和这座山,
又有多少人把AA平摊费用当做自主?队员之间体质掺差不齐,
又互相没有照顾救援的义务和责任,又由于自主没有统一的意见命令服从,也各干各的,也出现很多掉队,失联的事故发生。
而商业的领队是有义务有责任的带队和确定人员数量收尾不让队员掉队的,和对讲机的配备,
这在出事以后就会给救援提供更好的便利和能及时联系到伤者和失联者,
所以我文中的主要观点就一句话自主也好商业也好,高危线路和山路,必须互留紧急联系电话,并告知自己真实姓名,以备救援和警察备案和通知家人更迅速更及时。既然自己决定AA那么风险也是AA,队员没有相互利益就不要跟圣母婊一样出事了企图让别人舍己救人。
所以参加AA队伍之前先评估下自己能力,不要想着和大神搭伙滥竽充数,又不是商业队人家领队和协作义务有责任救你,回来后还发帖指责别人在徒步时不照顾她。没给她喂奶。。。然后一帮流氓就开始指责“领队”不负责任什么的。。。熬太的果果事件不就是这样吗?还有之前那个绿娃娃什么的,
要么自己有单穿这条线的能力,因为AA人家不管你,你必须有考虑到被抛弃后有单独走出来的能力,要么就老老实实跟商业队。别瞎装逼云南队死的这几个,主要原因1没有不抛弃不放弃理念2SB思维,认为花钱不能白花3装备食品准备不足4不能及时下撤情况下不知道建立隐蔽所。又有一部分原因主要是没有领导人,不能正确对待面临的问题!对自己装备体能预判偏高。
     劳动节时,我带了8个队员进贡嘎,当时有四五个身体状态不好的,其中有发烧,咳嗽,高反,体质问题的,我觉得队伍过去的话担心他们病情加重,又加上遇到了大雪但是有几个体质比较好的是可以过去的只是比较辛苦冒险,最终我在帐篷里面达成一致,我用两辆越野车环山加越野露营做交换说服没高反的人下撤,马夫马匹的费用依然是五天的,一辆越野车一天包车费用就是是1300两辆越野车费用一天就是2600,我们环山共加越野一共6天,算光包车费用就是15000,加上各种露营和饭店吃饭,那次活动没挣钱,所有活动以外的花销都是我们支付,没有问队员要过一分钱,但是大家玩的很开心,我一直觉得这样做没有错,至少大家都平安下撤下来,强穿当然省成本,但是安全更重要!我后来就告诉他们,只要人安全,以后有的是机会!

跟没有团队精神的A,还不如一个人安全。既然玩,也不缺那点钱,
领队的责任是保护全队的安全,标准是按最弱的来走,
松散式团队精神,危险时没有用。就像平时生活,没有利益冲突你好我好大家都好,有利益冲突才能见到人性。
我不会也不想和坚持所谓的三不问三不借的驴友讨论这个的意义,也不会和把这玩意规矩化的驴友一起户外,不管商业还是自主!在我领队的情况下我必须知道每个队员的手机号码和真实姓名和身份证号码和药物过敏,目的是防范以外发生时,我们救援和报警备案和医院抢救更及时,我不会强加我的观点给别人,但是在我的队伍里面我必须让每个队员知道我的名字,让他们知道我的联系电话,我也会给他们解释,同意就组队,不同意这种不愿意告知自己姓名和手机号码信息的 我负责不了他的安全这种人我不带。

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  • 明镜法 我在公司组织了一次轻量级户外活动,再三强调要防水鞋和适当能量食品及备用衣服。结果都不带,穿个球鞋就来了。半路遇到融化的冰水,脚冰冻得要死,走一段路就体力不支,又没有补充,看到别人吃零食眼睛都是绿的。还 ... 前天 16:31
  • liuyan506035 生命只有一次,你完全可以不去户外,或者简单的户外。你要团队精神商业有,完全不必跟AA。我一直安全在你自己选择不在于其他· 前天 10:55
  • 安乐公子 较高强度路线的户外AA还是有必要留下各自真实姓名和联系电话的。 7 天前
发表于 7 天前 显示全部帖子
晨曦缘 发表于 2017-5-18 13:59
关于户外组队的一些奇葩逻辑和行为
这次熬太又死了三个
1.恶略天气来袭之时,驴友没有选择下撤,大家决定 ...

较高强度路线的户外AA还是有必要留下各自真实姓名和联系电话的。
发表于 6 天前 显示全部帖子
楼主您好,我对户外运动这方面很好奇,很想跟您交流一下,盼楼主看到我的留言回复我一下,谢谢。。。
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发表于 6 天前 显示全部帖子
愈烈czq 发表于 2017-5-19 02:26
楼主您好,我对户外运动这方面很好奇,很想跟您交流一下,盼楼主看到我的留言回复我一下,谢谢。。。

微信13625749306
发表于 6 天前 显示全部帖子
出门连名字都不敢报那还是别出门了。
发表于 6 天前 显示全部帖子
本帖最后由 好大的雨 于 2017-5-19 13:00 编辑

经常AA活动,我们的方式通常是这样:参加活动的人,须将个人资料发给活动组织者或者大家推举的活动联络人,(包括:真实姓名,年龄,联系方式,血型,禁忌药物,病史,紧急联系人以及紧急联系人的联系方式。)活动连活人,或者组织者将这些信息排版,活动前制作成求生卡,过塑的,(费用AA)发还给本人。由本人自己携带。以防万一在活动中落单死亡后,找到你的人不知道你是谁。或者,你落单在昏迷状况下抢救时误用了禁忌药物造成二次伤害。在出发前,活动组织者或者活动联络人,会将这些信息发给后方活动联络人(就是不参加活动,但跟活动组织者,或者队伍里其他人是驴友的人)。同时,活动组织者也会承诺不将个人信息外泄。

三不借,这个要看情况,紧急情况下,我啥都借。。非紧急情况下,不借。你自己搞定你自己。说白了,就是不惯着。

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发表于 6 天前 显示全部帖子
好大的雨 发表于 2017-5-19 13:00
经常AA活动,我们的方式通常是这样:参加活动的人,须将个人资料发给活动组织者或者大家推举的活动联络人, ...

带个狗牌其实也挺好, 血型, 姓名.
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发表于 6 天前 显示全部帖子
你不能用你的逻辑去评价别人的逻辑和行为是奇葩。

我理解的三不借,是为了避免很多人准备不充分,或者偷懒,上山什么都不带,到处借别人的而给别人增加负担,而不是你自己理解的即使出现问题也不借人,这个三不借在初级登山线路里是很好的逻辑,你不能拿来到危险情况下说它是奇葩。

同样三不问也适用于多大数初级线路,避免有人借助户外活动打同行队友注意。

这就好比1+1=2,当你放到某些特殊场合是确实1+1>2,但是你能说1+1=2是奇葩逻辑吗?
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  • 砺翅之鹰 这个解释比价好 前天 16:57
  • 晨曦缘 我文中的重点是,高难度,高强度登山不管是自主还是商业很有必要互相留备用的联系方式和真实姓名以备出现户外出现走失,摔伤救援提供便利,更快,更便捷的通知救援和警察报警备案,以免耽误重要珍贵的的救援时间, 6 天前
  • 晨曦缘 我指的是鳌太这种线路,鳌太不是初级,麻烦确认我的文章中心点, 6 天前
发表于 6 天前 显示全部帖子
户外很多流传的所谓准则都是瞎扯蛋。三不借无非是强调每个人应该认真准备,不要依赖别人。涉及隐私可能令人尴尬的问题不要问,这也是日常人应该的素养。平常不论,但如果走长线还是要知道彼此的真实姓名和联系方式,否则没有起码的信任,还是不要在一起了。
发表于 6 天前 显示全部帖子
三不问,三不借,加上N不管。在A队很多,这是算是一种约伴意识和心态,没必要走极端,各有个的尺寸。
A队和商业队比为何长线容易出问题。
首先约的人出行心态和风险承受认知就不一样。商业队约的人出发前心态多是,体验,感受。在危险来临前或自身出现问题,比较容易听进领队的安排和建议。如果不听安排,后果估计风险也是自负的,或许合同里都会明确注明,并且有无数种方法让不听的做出妥协。反观A队,约的人心态不会那么整齐,也没有任何合同约束,至于声明,看一看。笑笑的了。在危险来临前或自身出现问题,无强制约束力。说个不好听的,参加的要是高兴,随时说一句鄙人就不走了,咋滴?谁也不能拿绳给捆了。再加上有没有AA能力又混进来的。风险是相对大的。也不算AA。充其量费用平摊。费用平摊就是AA那就太扯淡了。
要说领队,商业领队的优势有可能重复一条线路来回拉。所以线路环境更熟悉这是优势。
大多A队领队或发起人本身自己没走过。至于领队经验能力因人而异。
再说后勤,A队基本上很少有背夫马帮向导之类的后勤保障和协助。商队长线应该都有吧。
简单点商队的人是客户,只要肯花足够的银子,不需要参加的人相互多的协作。A队要约的人是需要有足够能力和意识的同行者,再组成团队进行协作。
所以不要把A和商混为一谈。
另一个:短线活动商队比A队出事多得多。被救援的往往都是商队的人。
长线的真正A队比商队走的更野,更安全。
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  • 晨曦缘 关于自主和商业哪个更安全我不做讨论,毕竟玩自主的一般也不会商业,所以没有太大的可比性,我说的商业和自主的安全做对比是这个三不问的安全做对比,比如文中的重点是,高难度,高强度登山不管是自主还是商业很有必 ... 6 天前
  • liu558111 就是这个理! 6 天前
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