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帐篷

现代帐篷的演变和发展,帐篷的往事 REI完结。 开始闲话面料

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发表于 2017-7-22 23:15 显示全部帖子 | 只看本帖大图
本帖最后由 Woodythegreat 于 2017-9-23 12:44 编辑

自己,对于帐篷。有一种发自内心的喜爱。现在大家每天都在为最新,最好,最轻的帐篷狂欢。我就干脆拿起一把洛阳铲。来挖一挖帐篷的往事。国内几乎没有这方面饿资料,国外资料虽然丰富很多。但是也是零零散散。需要花很多时间去消化,吸收。这个坑,比较巨大。慢慢填坑。不定时更新。各位如果有什么想说的或者想补充的,欢迎评论。

美国户外装备史,想理清楚简直是一点都不容易。最开始几个创始人,头脑一热,创造出了后来名震世界的品牌。但是,像美国的任何事情一样,后期就渐渐的变成了资本的游戏。创始人出局,品牌被买来买去。 世人对于户外装备的历史,似乎一点也不关心。这方面的书籍,简直是少之又少。国内查询文献也很不方便。现在还看的头疼中。等回到科罗拉多也许找资料会方便一点。


第一个要说的品牌,就是TNF,The north face . 有人称为北面,有人称为北脸。 大家似乎都知道说的是一座山的北面。但是没人说清楚是哪座山。 其实The north face 最早是一个专业为登山运动而生的公司,在北半球,每座山的北面往往都是最冷的。难度最大的线路。最早的露营和登山爱好者,都是去美国军队的surplus 商店买东西。军用物资往往都是及其重,几乎使得背包称为不可能,只能汽车开到营地。当然总有人想改变这个。 Half_Dome_from_Glacier_Point,_Yosemite_NP_-_Diliff.jpg


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这个石头,就是yosemite公园的half dome,。熟悉TNF标志的人,应该也能够认出,他们的标志灵感来源于何处。在60年代,TNF开始不满足于直接使用军队物资来玩户外,而是开始自己修建。渐渐变成了自己制造装备。户外装备很好玩,但是我暂时只对帐篷特别感兴趣。TNF对于帐篷的贡献最不能忽略的,就是至今仍然在实用的测地线帐篷。这只改变了历史的帐篷,最初的名字应该叫做Oval InTentions Tent。诞生地正是伯克利。70年代的疯狂,看过阿甘正传的人应该都明白。伯克利是什么地方,正是最“左” 最自由的大本营。这群嬉皮士,出了嗑药,摇滚之外,也有很大一部分走向了户外。这群先锋,也深远的改变了户外装备。多年以后也有了很多人成为了大佬。 发明测地线帐篷的人,叫做Fuller, 我还没有研究,这是不是富勒烯那个Fuller, 毕竟测地线帐篷和碳球,简直太相似。Fuller 好像 first name 叫做贝克汉姆什么的,于是就被亲切的称为 Bucky,他最早并不是TNF的人。只不过大家都在加州,bucky又有一个朋友和TNF的创始人关系很好。更重要的是,TNF和Bucky 同时意识到,以前的那些帐篷,实在是太操蛋了。又重,又不耐操。bukcy 在给朋友的一封信中写到,现在正处在帐篷的古典时代 Archaic Period.  这个词,最经典的是形容希腊进入黄金时代前,那个时代。无疑Bucky 的这个判断是非常准确的。因为这个时候,在遥远的斯堪迪维尼亚,有一个退役的士兵,也对当时的帐篷充满了怨念,内外帐,为什么不能一起搭建??? 这个士兵名字叫做Bo Hilleberg。



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图中就是最早的Oval Intentions 的帐篷。测地线帐篷,一看就是很坚固。但是坚固的原因在于,复杂的几何结构,能够把张力平均的分配到帐篷布上面。但是诞生之初,确是因为嬉皮士感觉这种外形很酷,那么一定会很坚固。 Happy Fish O. I. Ad.png

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这个是一张TNF宣传当年的Oval InTentions的海报。这个打印/扫描的画质实在是有点渣。不过大家还是能够看懂上面描述的这个帐篷的优点。抗风,方便扎营,空间大。 第一顶被造出来的Oval Intentions的时间是1975年 10月 6号。当时那几个人在一个昏暗的小房子里,搞了一点巧克力,冰淇淋,开了一个Party。他们只知道自己造了一个很牛逼的帐篷,但是也许没有意识到这货是Game-Changer. 毕竟这只帐篷,实在是过于具有革命性。当年最流行的帐篷,叫做A字型帐篷/A frame tent 就是长成这样的。放在今天,也只有玩UL的人,看得起这货。A字帐,当时要价175美元 Oval InTENTion 要235刀。确实是贵不少。但是性能就天翻地覆了。
说了这么多这顶传奇的帐篷,干脆再补一点数据,OI用的是7001 铝合金, 最高 130 厘米,重量9斤多。 image3049.jpg

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这个内外帐怎么看,都不像是特别方便搭建的样子。


各位按照今天的标准衡量一下。当年的人可是真能背,把这货当作背包帐篷。感情都是用的外骨架背包吗?

再多说几句关于TNF这个公司的事情。60年代创办,70年代凭借逆天的O。I。 帐篷攻城略地。同时还发明了最好用的合成材料睡袋。80年代达到高峰,名声和现金流都是历史顶峰。90年代开始浪,自己开了一大堆店,又开始造低端产品。把自己的名声和现金都搞烂了。不得已委身于人,被金主控制。又慢慢开始回到正规,开始盈利。总算是没有挂掉。 但是这个时候,有美国人开始看不起他们了,觉得他们不是当年那个纯粹的户外公司了。就是想方设法赚大学新生的前。 不过高端产品线还是没得说。   

当年的O.I.自然也还在TNF的产品线中,被发扬光大。今天TNF家,所有的测地线帐篷,都被挂上了summit series的牌子。也就是TNF 家最顶尖的东西。trailspace上,大家似乎也都是对这些O.I 的后裔赞不绝口。这些测地线帐篷,成了登山家最可靠的伙伴。很多人经历过,早上起来,营地里的其他帐篷,全部都塌了。他们一夜睡的什么都不知道。一大堆,80年代和90年代购买的,用到今天。我看到的唯一两个损坏原因,居然都是帐篷被熊给撕了。


原版的TNF North Wind,怀念一下阿悠现在又在哪里呢?
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The North Face到这里,基本就告一段落了。下次更新Sierra Designs 或者 Hilleberg. 接下来准备填的几个坑,MSR, Hilleberg, Moss tent, mountain hardwear.

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看到这个标志性的绿色,大家就应该能够猜到,我今天要填的是哪个坑了。
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没错,就是被大家称为帐篷天王,或者帐篷皇帝的Hilleberg.  第一次了解Hilleberg的时候,感觉这家来自北欧的帐篷公司,更像是一个小作坊。 网站的美工简直没法看。和MSR相去甚远。(PS另一个网站做的很烂的是Black diamond) 后来又发现,他们无论是在什么地方,总是愿意标上,Hilleberg the TentMaker。 翻译过来,就是做帐篷的匠人。一种自豪感和逼格,简直是油然而生。

Hilleberg 的诞生,某种程度上来说,是一个爱情故事的结晶。在很久很久以前,在遥远的瑞典,有一位曾经的士兵,如今的户外爱好者,对于当时所有的帐篷都有一个怨念。为什么所有的帐篷,都必须先搭建内帐,然后再搭建外账。Bo 曾经是作为特种兵来培养,他们需要在敌人后方无后援的情况下连续作战。他们必须在户外生存下来。每次他们出发都需要带80斤重的背囊。Bo 说,正是军队的训练,让他有了真实的户外经验。现在回头来看,Bo 在军队所接受的教育,似乎都是在为了他之后,制作帐篷的准备。正是 天将降大任于斯人也。。。。。。在瑞典的冰天雪地里,等外账准备好的时候,内帐都快被雪盖满了。 于是这位叫做 Bo Hilleberg 的年轻人,心中有了一个梦想。我一定要设计一种,内外帐能够一起搭建的帐篷。不过这个梦想,想实现并不太容易。
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按照我的理解,Bo Hilleberg最初只是创立了Hilleberg AB 公司,这个公司的专注根本不是在帐篷上。而是森林用品。因为制作一个帐篷毕竟不是那么简单。不信大家看看论坛里有几个人DIY帐篷成功过?但是一次偶然的出行改变了一切,Bo Hilleberg 去 奥地利旅行,遇到了一个叫做Renate的姑娘。然后两个人就fall in love了。这个不是重点。重点是这个叫做Renate的姑娘,手工艺非常不错。编织特别在行。 有了  Renate的技术,Bo 也就能够实现自己做帐篷的人生理想。两个人也顺利成章的结婚了。Renate被冠上了Hilleberg 的姓式, 从此便有了Hilleberg the tentmaker。

万事俱备,Bo自然就要去解决他当年心里的怨念。内外帐篷,不能一起搭建。那时候是1971年,不像今天有这么多配套的帐杆的厂家,DAC不行,还可以去找Easton。Bo自己说,当年的帐杆太操蛋。只有玻璃纤维的。简直不能忍。于是他只能设计了这货。这个不需要帐杆的,叫做Keb的帐篷。成了Hilleberg 的开山之做。同时这个也是第一个内外帐一体,不需要分开搭建的帐篷。 Hilleberg-SL1-1.jpg

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1971年的时候Bo 收到了一块面料。这个面料是防水的。当他想剪裁的时候,却发现怎么也剪不开。这个简直就是理想的帐篷材料。在1975年,经过他自己的改良,Hilleberg把这种材料推向了市场。取名为kerlon面料。直到今天,这个仍然是世界上最好的帐篷面料。Hilleberg家的面料,说起来,其实也不那么神秘。就是尼龙上面镀硅。他们镀了三层。据Hilleberg 说,这种面料。抗撕扯性能远远的超过了其他镀杂七杂八东西的别人家的面料。Pu这种低档货抗撕扯尤其差劲。

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有了这种神器的面料加持,Bo终于在1980年,发布了大杀器。Keron隧道帐。发布的时候,这是Hilleberg的旗舰,到今天仍然是Hilleberg的旗舰。更是Bo心中,最好的隧道帐篷。后式几乎所有的隧道帐篷,都或多或少的与这个有关联。Nammatj是这货的减重版,Nallo是再减重。 Keron设计的时候,Bo希望这货能够承受最严酷的环境,能够在树线之上生存,没有树木的保护下,直接经受风暴。

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这顶帐篷,轻松做到了这两点。简直堪称隧道帐篷的典范,经典。那么是怎么做到的呢?这里有一张,结构透视图,帮助大家理解。

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如果有谁能够对这个结构分析的头头是道,那就真是神了。因为Hilleberg的帐篷,结构上往往没有任何特点。一场简单单调。完全不像能够让你看的头晕的MSR 或者 REI的结构设计。他们甚至没有任何用三通结构的帐杆。结构上没有任何神奇。但是每一个使用Hilleberg的人,却都对Hilleberg赞口不绝,感到帐篷坚不可摧。原因在于Hilleberg的面料超强的抗撕扯性能和帐杆的强度。两者结合之后,简直是威力无穷。细节处的做工也是无比强大。每一个扣件和受力点,做工简直都是美轮美奂。还有一个有趣的细节。Hilleberg还用着被很多人鄙视的穿杆。只不过他们一个套子里面,能够容纳两只杆。换句话说,你买帐篷的时候,可以多买一套帐杆。两套一起用,增加强度。


这个时候,就不难看出差别性了。The north face 就像是剑宗。结构大师,神奇的测地线结构,让帐篷的性能上了前所未有的台阶。而Hilleberg 则是气宗,讲究的是内力深厚。质量极高的帐杆与面料结合。让抗风,抗雪性能都无比强大。 当Hilleberg开始玩测地线结构的时候,TNF提高帐篷质量的时候,效果都是毁天灭地的。Outdoor Gear LabTNFmountain 25 Hilleberg Terra 都打了满分的耐受性。还提到Terra扎营遇到了70 mph风,营地里其他帐篷被团灭,Terra 啥事没有的事情。


另外一个值得一提的Hilleberg帐篷,就是有着传奇色彩的Akto。销量最好的Hilleberg 帐篷。

如果给你一根帐杆,让你设计一个帐篷,你会怎么做?Hilleberg 给出的答案就是akto ,翻译过来就是独行的意思。

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aktoBo 不断尝试改进之后的产物,一根帐杆,四个地钉。配合上乃撕扯的帐篷布。Akto 就成了Hilleberg最小的四季帐篷。1995年发布到现在,几乎没有什么改变。这个也符合Hilleberg的哲学,既然没问题,为什么要改。Akto的对于现代帐篷的贡献在于,他开创了一种新的结构。单杆sui da隧道帐。Terra Nova cuben 的那个超轻帐篷,自由之魂的enran , 凯乐石的 dragonflynordisk这些帐篷都是从akto 这里借鉴了结构。虽然很多人认为,这种帐篷,空间压抑,就像是棺材一样。但是在Akto诞生的年代,露营袋也需要这个重量。这种结构,空间利用率,重量空间比,防风,防雪压。都堪称完美。在trailspace上面,看到有人买了akto按耐不住,跑到暴风雪里去找刺激。更在youtube上看到,akto 85mph的风里。纹丝不动。这种表现,简直太逆天。



上次我问,国产帐篷到底比Hilleberg差在哪里?看了今天,我对Hilleberg历史的讲述。大家心里应该有数了吧。


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5人点评 收起
  • 茅泽西 留名慢慢看 2017-9-1 13:57
  • 手艺宅 我想问一下,什么是测地线帐篷?为什么叫测地线?能详细的讲解下吗? 2017-7-26 15:37
  • 吾见刚正 谢谢分享 欧耶 2017-7-24 23:35
  • cqtsnc 三层涂硅…… 2017-7-24 14:32
  • 断肠草 写得不错,继续继续! 需要说明一点的是,关于HILLEBERG的强悍,其实很大程度上是得益于材料,他家的Kerlon面料一直是韩国某公司提供,这个面料只提供给他H家使用,当然这家公司也有其他强度很高的面料产品供其他品 ... 2017-7-24 11:55
发表于 2017-7-22 23:16 显示全部帖子
本帖最后由 Woodythegreat 于 2017-7-26 00:47 编辑

战略性占楼
准备开始更新MSR。 先把这些让人激动的brand写完。再慢慢写一些消逝的,Moss tent, Bibler tent. 至于REI这个大奇葩怎么写,还没想好。

为什么准备更新MSR呢?因为高中时候,一个一起上生物课的美国妹子。后来上大学,我去了Boulder,她去了美国海军学院。这周在她Facebook里看到了这张图片。
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一顶饱经风霜的MSR帐篷。 睹物思人???? 既然如此我开始准备写MSR帐篷吧。毕竟帐篷比妹子有趣多了是不是?

MSR 公司,一直以来给大家都感觉,应该都是一个脑洞比较大的公司。各种奇葩和牛逼并存。有反应堆这样的黑科技,也有被奇葩设计坑了之后吐槽的苦主@兔子版主。MSR这个看起来很牛逼的名字。全称是Mountain safety research,山地安全研究??什么鬼。 历史上MSR 1969年创立的时侯,确实有点这个意思。发表一些自己的对别的产品的测试报告。 后来慢慢的开始尝试生产别的东西。历史上MSR也多次被收购。90年代被REI收购。后来又转手卖给了Cascade designs (Thermal-a-rest 和 platypus 也都是这家公司的,两家的产品颜值也都很高,如果TAR的睡垫,MSR帐篷放不下就尴尬了)
MSR曾经和另外三家公司合并,其中就包括了大名鼎鼎的Moss Tent。MSR以前虽然也生产帐篷,但是并没有太大存在感,也就是从这个时候开始MSR被赋予了帐篷基因。逐渐成为了帐篷大佬。所以对于MSR帐篷历史的研究,也是对Moss, Walrus, Armadillo三家消逝的帐篷的挖坟。
不过MSR帐篷,最重要的事情,其实是帐篷的高颜值啊。MSR的帐篷真的很漂亮。TNF的黄配黑,我忍了。Hilleberg 的深绿色配色,毕竟帐篷牛逼,不吐槽了。 BA的配色,大家自己感受。MSR的backpack 系列红色配白色,简直闷骚。mountaineering 和 profesional  的鲜艳色彩也很漂亮。总之,在审美这一栏,我把奖项颁发给MSR .  贴几张图片,轻大家欣赏
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这几个品牌,咱们一个个的说。Armadillo实在是没有什么存在感。所以就略去了。我们先说MSR。MSR的创始人叫做,Larry Penberthy. 这个人是一个工程师,生活在西雅图。非常喜欢爬山。他生产含铅的眼镜来保护在核反应堆工作人,赚了很多钱。有了钱,就可以开始浪。他浪的方式,有点与众不同。他开始评测那些和攀登设备的安全。 他做的这件事情,有点像是今天的消费者报告这类机构。1968年的时候,他开始写 MSR newsletter. 到了1969年,估计是玩的不够过瘾,于是就在西雅图成立了日后名震天下的MSR公司。 这里插一句嘴,西雅图,真是个神奇的地方。The North Face在这里,REI在这里发家,MSR也在这里。真是冤家路窄。像MSR和REI两家初创期居然就是街对面,低头不见抬头见。后来Hilleberg的美国分部,也来了seattle ,这个地方真是热闹非凡。 虽然,一直到2001年,在REI手下大合并之前,MSR都没有生产帐篷。不过这里还是可以多说几句。因为毕竟对MSR有好感吧。 第一次看见MSR反应堆的时候,还是被这个东西震撼了。一个炉头居然能设计的这么科幻。 纵观MSR漫长的历史,MSR品牌最重要的正是他们的创新精神。每一年都有创新产品。反应堆也不是突然出现的,MSR很早就对热交换器有了研究。 Screen Shot 2017-07-25 at 12.38.40 AM.png

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这是MSR80年代的热交换,高效率炉头。反应堆应该是MSR几十年探索的技术结晶。
我说MSR创新,同时脑洞很大。也是有原因的。历史上,MSR就非常喜欢尝试一些脑洞大开的设计。他们对于能够保障登山安全的一切东西,都着了迷。包括能在低温下工作的电池,什么都生产过。而且往往是业界里第一个尝试的。包括要求登山运动员测量他们尿液的PH值。。。

这里还有另外一个很鲜活的例子。当MSR的工程师,造好了帐篷的原型。准备去测试抗风性能的时候。按理说,常规的办法,就是把帐篷放在风洞里吹。或者带着原型去雪山上扎营,等风暴。

MSR 却把帐篷直接架在车顶。然后把车开到60迈。我目瞪口呆,还有这种操作?? 这件事成了西雅图新闻的娱乐版块。不知道邻居TNF 和 REI看到之后,有何感想。

现在我们先把,MSR放一放。MSR 的官微把自己的历史说的比较清楚。大家可以去参考。开始说Moss Tent Work. Moss tent 的创始人,叫做William Moss。但是公司的灵魂人物,是叫做Bill Moss的一个人。这个人很有艺术细胞,看到自然界里面各种形状,美丽的图案就很激动。这种艺术气质,自然而然的就融汇到了帐篷里面。所以,Moss tent一直有一群铁粉。 很多人甚至收藏Moss Tent. 也许他最著名的发明,就是快开帐篷。就是那种迪卡侬卖的,往天上一扔,就能自动大开的帐篷。

MossStargazerTent.jpg

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Moss帐篷有多么漂亮呢?大家请看这个取名叫做Moss Stargazer的帐篷。和@自由之魂的观星者同名。两个帐篷颜值都很高啊。不过这个帐篷是70年代的设计。70年代啊。 审美确实超前太多。 这款被收藏在了MoMA , Museum of Modern Art里面。
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Bill Moss在他的 Tent work 招牌下面。 Bill moss的逼格也是非常高。Hilleberg管他们自己叫做 the tent maker, 而 Moss 被称作 fabric artist. 面料艺术家。。。。 他也确实是艺术家,80年代后期,推出公司之后,就去专心画画了,一直到93年去世。


和Hilleberg 很相似,Boss 也是对当时的帐篷非常不满意。 需要注意的是Bill Moss生于 1923年,在美国户外行业,是不折不扣的古董级人物。 Moss感觉当时的帐篷,和美国内战时期用的帐篷,完全没有任何区别。Bill Moss生于密歇根,后来去了UofM读大学(但是好像没有出现蓝色的帐篷)。1955年从艺术学院毕业之后,,就设计了快开帐篷。但是并没有立刻成立Moss tent公司。而是把快开帐篷给授权了出去。直到1975年,才成立了Moss tent. (又是1975年,这一年,简直是帐篷年)。 在1979年的时候,设计了最最经典的 stargazer 系列帐篷,这里我就不用观星者这个名字了。Moss的质保也很有个性,不止给你life time保修,如果你不满意帐篷,他们还会把帐篷再买回去。 简直是对自己的帐篷相当有自信。实际上,别说不满意,大家都开始收藏帐篷了。 Moss 帐篷,对于细节特别注重。工艺一定要尽善尽美。这个让对于细节工艺迷恋的日本人特别着迷。所以日本有不小的Moss tent收藏。对于细节工艺的注重,另外一个直接后果,就是Moss帐篷的质量特别好。很多人一用就是十多年,更让人感动的是。在Moss tent散伙之后,以前的员工,还继续为大家提供维修的零部件。做帐篷,简直都做出感情了。
再放几张 stargazer的美图


另一个被抄袭无数次的Moss Parawing Tarp. 我第一次看到这样的天幕的时候,还是很震惊的,不过那个是Kelty Noah,  没想到居然也是抄的。能够想出这种设计的人,确实可以称作面料艺术家。


另外一个简直要跪的设计,就是Moss 的saddle  凉亭。 这个让我想起来了学习多变量微积分的恐惧。
SaddleGazebo.jpeg

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Moss家的四季帐 名字也取的很有诗意。叫做star dome。 大概意思是星座穹顶。
内部的结构是这样的

披上Rain Fly加上门厅之后,就成了这样。





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  • Alastor 同学,你在美国读的高中,怎么没人跟你说William的昵称就是Bill呢? 2017-8-2 15:51
发表于 2017-7-22 23:16 显示全部帖子
本帖最后由 Woodythegreat 于 2017-8-12 12:35 编辑

Moss tent, 因为独特的设计,无与伦比的美感。无论是走到哪里,都成为了一道独特的风景线。
Moss tent的重量,一直都不是最轻的那个。实际上,大家对于他的重量都是不太满意。但是在无与伦比的颜值下,这些都不是问题。2001年,为了把MSR 卖一个好价钱,REI自己的帐篷已经羽翼渐丰 MSR把 Moss tent合并进了MSR,然后把 MSR卖给了cascade designs。 从此,再无Moss Tent. 不过MSR,领会了不少Moss tent审美高度。也算是让Moss tent稍微不那么遗憾。Bill Moss 如他自己所称,确实是一个织物艺术家。我会慢慢收集Bill,然后放过来,给大家欣赏。


Moss Olympic, Moss后期作品。到现在还有很多人用



一直很好奇,为什么MSR的帐篷袋子这么好看,看到这张图我恍然大悟。原来是直接把Moss的设计拿来用了。难怪这么漂亮。比较一下逼格你死的帐篷袋子,同样是美国品牌,为什么差距这么大呢?

Moss Tent虽然完蛋了,但是得益于tensioned fabric的研究,Moss Inc却独立存在着,闷声发大财。为整个户外行业,提供高质量的面料。日子过的非常滋润。连常州都有了布局。也算是华丽转身吧。

再说说walrus, 和艺术气质浓厚的Moss tent相比。 Walrus 存在感明显就弱了很多。在合并到了MSR之后,MSR生产的Fury和Stormking两款明显带有Moss那妖娆的双杆交叉的特色。而已经挂掉的Zoid系列,则是非常明显的Walrus 的双杆隧道设计。从这个侧面,也能看出,Walrus挂掉其实不冤枉,MSR也发现Zoid  太烂,停掉了。大家也可以自己来分析,看看Zoid这个结构问题在哪里。我感觉,把正常的帐篷,做出了快开帐的结构稳定性,空间。也是没有谁了。


Walrus的配色,也是我写到现在,所有品牌里面最恐怖的。比逼格你死还吓人。紫色的大块帐篷布和白色配合。简直是毁天灭地的效果。


在这场合并里面,我最最好奇的问题实际上是关于MSRHubba Hubba的。 MSR hubba hubba 如此经典的结构,一经推出就立刻风靡世界。拿奖拿到手软。任何创新都不会凭空冒出。所以HubbaHubba结构,到底是怎么来的? 受了那些启发。 目前,我认为Hubba hubba的诞生,应该是受到了很多Walrus的影响。walrus最受欢迎的一支帐篷, 叫做 WalrusRapeede,这只帐篷的结构,两个三通结构,上面单杆。不过奇怪的是,Walrus 居然宣传这是一个四季帐篷。(Walrus简直是三通结构大师,这个结构同时出现在了很多Walrus别的帐篷上。似乎Walrus的工程师,并不认为三通结构会影响帐杆的强度,四季账上随便用。这个思想,甚至延续到了MSR Access上,这个由HubbaHubba摇身一变的四季账。测试过后,发现Access,果然承受不了树线上面的风暴。即使有Easton的飓风杆撑腰。)



估计MSR工程师,在评估这个帐篷的时候发生了下面这样的对话。

A:我很喜欢这个结构啊,重量轻,空间单,稳固性高。就是头部空间小了点。

B:要不我们试试,在上面加一个横梁


于是世界上多了一个叫做HubbaHubba的帐篷.







下面预计会继续写被black diamond 吞并的Bibler, 怎么都绕不开的Sierra Designs.  也许会写到现在还独立的Stephenson Warmlite.和乱搞别人帐篷,最后搞出了自己还凑合的产品线的REI。 还有被大家称为螺母的Mountian Hardwear。 更遥远的未来,二期工程,也许会包含欧洲的Nordisk, Macpac, Terra Nova等。
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开始更新SierraDesigns.

和上面一大堆西雅图的帐篷制造者不同,Sierra Designs The North Face一样,是从旧金山发家致富的。

似乎写到现在,发现美国的户外公司,主要集中在三个地方。

第一个是加州,那里有最自由的精神,很多收到高教育的人才。美丽的Yosemite公园,和PCT?  

第二个地方是西雅图,那个地方雨比较多,所以帐篷质量不会太差。那里很适合Nerd.毕竟有波音,微软,亚马逊。想象一下从波音跳槽到户外行业,用上最先进的航空材料,简直是杀伤力巨大。更重要的原因是那里有Cascade  

第三个地方是, Colorado
科罗拉多高原,上有著名的落基山脉。落基山国家公园就坐落于此。是美国传奇攀岩运动员和户外公司成长的地方。帐篷,目前我留意到的,就是Golite挂掉之后,卷土重来,在Boulder. 等开学过后,去参观一下。

Sierra Designs。这里的Sierra, 我猜大概指的应该是Sierra ofNevada.毕竟在美国一提起Sierra, 大家自然就想起了内华达的高速公路上连绵起伏的。越过山丘。。。(所以,美国有Sierra Designs,Cascade Designs.我们要不要来一发,Himalayan Designs…..)


继续说Sierra Designs.大概是同样TNF过于强大,那些O.I.的后代帐篷,抗风,抗雪一个比一个牛逼的同时。重量却压的人喘不过气来。SierraDesigns80年代开始,就选择了一条轻量化的线路。1983年,他们发布了第一个做到了4磅一下的双人帐篷。 名字叫做flashlight。4磅的重量,大概就是1.8KG。今天典型的MSR Hubba Hubba  的 packageweight也差不多这么重。所以当时应该还是很震撼的。不过真正让我无语的是,这个叫做Flashlight的帐篷。居然到今天还在卖。这种非自立结构,稳定性也悲剧的,在1983年,尚属先进设计。拿到今天来卖,十几个意思。。。

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Sierra Designs,其他的帐篷也都是中规中矩。并没有让我感兴趣的地方。感觉他们的帐篷部门,离完蛋也不远了。我就不继续了。

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------出门旅行,暂停更新一段时间。

还没回家,不过已经钦定了,下一个更新Bibler帐篷。
Bibler如果用一句话概括,我觉得应该是这样的:单层帐篷的领军人物。希望写Bibler的时候,有懂面料的大神出来,补充和指出错误。

Bibler Tents 和上文中提到的 Moss, Walrus 一样。已经消失在了历史中。1997年的时候,Bibler被Black Diamond收购了。这个其实是一个很有趣的结合。因为Bibler的帐篷,属于那种lightweight但是不想牺牲性能,所以另辟蹊径,走了单层用Gore-Tex材料的技术路线。而Black Diamond是干嘛的? BD是爬石头专业户,帐篷太重了,那是一定会被BD的传统用户嫌弃的。
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这个就是BD,日常干的活。

另一方面,Black Diamond也很知趣。Bibler帐篷买回来之后,颜色,设计甚至是名字都没有改过。为什么Black Diamond每有对Bibler 痛下杀手呢? 其实原因很简单,当BD买Bibler的时候,Todd Bibler 也加入了董事会,成为了Operation executive. 特别明显的对比,就是REI,简直是把Moss毁的辣眼睛。那么Bibler有多轻呢,我举一个例子,Bomb Shelter TNF mountain 25。两者重量却别不大,mountain 25略微更重。结构上都是经典的Geodesic,但是Bomb shelter  能睡4个人,mountain 25是双人帐篷。另外一个特别轻的expedition级别的帐篷,就是由航空工程师创建的Stephenson Warmlite,这个下次再说。
整个互联网山,对于Bibler的历史。简直是少得可怜。挖掘起来,极其困难。 这次我是真的用了洛阳铲,才有限的挖掘出Bibler的历史。具体操作就是通过Internet Archive 来查看已经消逝的网站。
在1996年的Bibler网站上,有这样一段话,被Todd Bibler写出来,放在首页上。

I am not a salesman. I am a mountaineer, rock climber, paraglider pilot and designer who has been camping all over the world since 1963. With eleven Himalayan expeditions, eight Alaskan trips, numerous trips to Europe and South America, not to mention all the years of climbing and backpacking in the U.S. and Canada, I know what works and what does not. Here you will find all the facts about my U.S. made custom-crafted tents.
简单翻译过来就是,我,特德,比不烂。不是一个销售。而是一个专业登山的和攀岩的。 63年,就开始玩户外了。什么喜马拉雅,南非,欧洲,阿拉斯加。我早就玩过了,我知道什么是最好的。你们年轻人,来听取我的人生经验就好了

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一个很有趣的事实,大开1997年版本的Bibler 网站,再打开今天的BlackDiamond 网站。比较一下两遍的帐篷,除了标志之外,几乎没有什么不同。为什么会是这样呢?有两种可能性,第一种是 Bibler的设计太过于成功,几乎不需要改变。第二种可能性,是Black diamond 选择放弃治疗。 第二种可能性不是没有,BD在帐篷上一直没有什么太大的动作。但是第一种因素显然更重要。 上面,我们说过了结构大师TNF,内功大师Hilleberg,颜值高手Moss. 那么Bibler,显然属于面料大师。 Bibler的结构,并没有任何出彩的地方。几乎都是双杆交叉。或者少数,像Bomb shelter一样的Geodesic 结构。


所以,对于Bibler  和 Black Diamond帐篷的关注点。应该在他们的面料上。现在BD 主要是两种面料,Toddtex fabric 和 nano shield.  Nano shield建议大家去问一问用过Firstlight  的 @断肠草。 我重点关注,Todd用自己名字命名的这种材料。先说结论。直到今天,Toddtex仍然是市面上最好的单层帐篷材料。但是即使这样,这个材料也有局限性。


在Bibler的历史上,他们是第一个使用GoreTex材料制作圆顶帐篷的厂家。似乎也是第一个研究出来,让这种材料不易燃的。大家普遍诟病的单层帐篷的结露问题,Bibler
处理的几乎是最好了。说,几乎是因为他们的通风设计,还有提升的空间。但是长时间在大雨天气使用,也会让这种面料饱和。然后,你们就都知道了。。。
ToddTex的另外一个优点,是耐用性。虽然我对Gore-Tex 面料的耐用性的衰减,很担心。但是实际上我并没有看到有人对于Bibler的耐久性不满。
根据OutdoorgearLab的研究发现,这种材料抗UV的破坏也比其他单层帐篷更好。


和BD的攀岩的主题很像,BD 帐篷,适合的是一些环境恶劣,但是短暂时间的 阿式攀登。短时间内,在最轻的重量下,能够给登山者提供最好的保护。 但是长时间的旅程,拥挤的狭小空间,渐渐饱和的防水透气膜。会让使用者默念:双层大法好。

Bibler卖身给Black Diamond这么多年,BD也没有太多大动作来更新。新推出的Nano shield 骂的人也不少。让人感觉,似乎BD似乎不怎么在乎 传统的Bibler 市场。你如果20年前买的Bibler坏了,你想买一顶新的Black Diamond,有很大概率你会找到和20年前那个一模一样的帐篷。产品更新的节奏,完全不像是一个美国公司。更像是Hilleberg。 Bibler,到底会在Black Diamond手里,再创辉煌,还是被吃完老本之后抛弃掉。我们还要拭目以待。

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  • shjan
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  • 断肠草 BD的面料现在用的是什么我不太了解了,很久没去关注过,但是以前包括FIRSTLIGHT等,用的是EPIC的面料,这是一种据称透气很好但是防水性很一般的面料,用作高山帐可以,但是用于日常,遇到下雨就彻底悲剧。另外BIBLER ... 2017-8-14 09:51
  • Alastor 我的第一个帐篷就是他家的flashlite 2,不能自立真是坑爹 2017-8-2 15:58
  • 梧桐的灰烬 HUB2 顶部横杆不是头部空间的因素. 而是抗风性. 在HUB2 的时代, 轻量化产品是要和传统产品作比较的. 你剪掉的必须不能影响性能. 而不象现在这样. 2017-7-28 11:27
  • 手艺宅 moss有一本书。我虽然没有,但里边的截图我都有下载收藏。手上也收藏了个二手moss,老化也挺严重了在我阳台放着呢 2017-7-26 15:40
发表于 2017-7-23 01:30 显示全部帖子
战略性插队
发表于 2017-7-23 13:51 显示全部帖子
游击性插队
发表于 2017-7-23 23:42 显示全部帖子
本帖最后由 Woodythegreat 于 2017-8-14 22:36 编辑

上面的楼,都变得太长了。让我在编辑的时候,有一种不安全感。总感觉Chrome 会  crash. 接下来,用这层楼接着更新。

曾经看到过一个问题,就是为什么在极地(欧洲)大多数专业人士,使用隧道帐篷。而在北美,隧道帐篷,却从来不是主流。如果让美国人来做隧道帐篷,他们会做成什么样子呢? 032.jpg

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Warmlite 简直可以称为美国帐篷界的活化石。50多年前,开始生产高质量帐篷。到今天,还是依然是一个家庭小作坊式的生产。 同时代的Moss, TNF等等这些厂家,几乎都被卖来卖去,完全成为了资本的游戏。


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这是一张从Warmlite 3R 内部拍摄的图片,大家可以看看这种通风系统。


直到今天,Warmlite仍然骄傲的宣传自己,是一个家庭小作坊。儿子继承了父亲的职业。继续生产着,轻量化的四季帐篷。更是在川皇登基 的今天,骄傲的宣称自己是Made in USA/ 实际上他们是在Colorado,生产的。Colorado Springs, 好多同学就是那个地方来的。距离Boulder开车三个小时。派克峰似乎也在那边。举行着世界上最危险的登山赛。同时纵观整个科罗拉多,有着著名的 14ers.  好像是55座海拔超过了14000英尺(4000米)的山。高海拔的山峰,带来了优异的粉末滑雪场。所以 有了Aspen 这种雪山湖泊之间的世外天堂。 好了,给科州的广告打完了。


我们继续说Warmlite帐篷。很多人,对于这个帐篷最大的怨念,就是这货没有门厅。。。。。作为一个Mountainerring tent,没有门厅。单单这一点,就会把很多人拒之门外了。Warmlite作为家庭小作坊与其他户外大品牌,不一样的另外一点就在于。非常丰富的定制选项。  你可以选择,帐篷门厅,主题,尾巴的不同颜色。 甚至还可以选择,自己是要双层帐篷,还是要单层帐篷。  我还看到另一个很有趣的选项,叫做Wind stablizer,最开始我以为是像 TNF 当年的那个兜风的东西一样。结果一看,95mph以下没用,95m p h, 95迈。。。。。  那么加了这个稳定器之后,有什么效果呢? Warmlite 宣称,抗风能力能达到160mph=250km/h。。。。。。。


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装逼的结果,就是很快被打脸。来自BPL的评测里,居然有这样一段。。
下面内容请认真看 Attention! Attention Please...
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当时作者在抱怨,这货编织的质量太差了。连自己的中国帐篷也不如,中国帐篷,也不如。。。。真想知道,作者用的是什么中国帐篷。其实从另外一个角度来看,Warmlite 帐篷,在很多照片里,都不是特别紧绷。或多或少说明了一些问题。实际上,在Bakcpakcing light 论坛上仍然有很多人抱怨Warmlite的做工质量,自从他们换了材料和老Stephenson退位以后,质量就没有好过。。。。
阅读了各种对Warmlite 的评论,很多人对于他们的售后也是诟病不已,每次出了问题之后,总是抱怨搭建方式错了。而老 Jack去世之后,更有一种整个Warmlite 工艺下降的说法。我看2000年早期的评测,大多都是对这个帐篷不乏赞美。而2000年以后,却是少有评测了。以前大家似乎感觉Warmlite是和Hilleberg同一水准的。但是如今Warmlite 简直是放弃了追求。 做工用料非常之糟糕。帐杆毛刺特别多,很多人第一次搭建,帐杆套子就被刺破了。简直连40美元的 Coleman都不如。

Warmlite 这个品牌,就和创始人Jack Stephenson 一样,一直都非常有争议性。虽然Jack 的争议一部分是因为他是裸体爱好者。我一个Warmlite 干的奇葩事情。给睡垫里面充羽绒。。。。     这个其实和今天最牛逼的Xtherm睡垫里的热反射层有点相像。但是这个脑洞,简直不是一般的大。

大多数人,第一次拿到Warmlite帐篷的时候,都对于这个帐篷如此薄弱的面料充满了质疑。奇奇怪怪颜色,就像是天上的风筝一样。滑滑的面料,又异常轻薄。简直就是一个怪物。 但是很对人,实际上也用了这个帐篷20年以上。 对于帐篷的使用寿命,其实应该分两部分来看,其中一部分,就是价格很贵的帐篷,似乎一般用的时间都比较长,即使不是特别Robust。 原因自己想。。

Jack 当年用 这种隧道式的结构,来取代A frame,那是开天辟地式的贡献。Warmlite 更是一个利用材料,来大力出奇迹的。使用Warmlite  帐篷,必须把地丁打的非常 非常 非常 紧。因为两只帐杆的距离非常遥远。全部都依靠着材料的张力来硬撑。

那么Warmlite 究竟能不能经受住四季的考验呢?

Accordingto OutdoorGearLab他们却是可以,但是要玩命的打底钉。同时,这个帐篷在外面刮大风的时候,却不会发出的响声。虽然这种混合着单层和双层的设计,通风并不是最完美的。但是也远远好过单层帐篷。


阅读了各种对Warmlite 的评论,很多人对于他们的售后也是诟病不已,每次出了问题之后,总是抱怨搭建方式错了。而老 Jack去世之后,更有一种整个Warmlite 工艺下降的说法。我看2000年早期的评测,大多都是对这个帐篷不乏赞美。而2000年以后,却是少有评测了。以前大家似乎感觉Warmlite是和Hilleberg同一水准的。


户外帐篷,本来就是一个非常小众的东西。不同的年代,会有不同的浪潮,1900年代时考古学。1950年代时登山。196070年代伴随着嬉皮士,户外正是走进了大众生活。而2000年后,显然是电子设备的时代。当年的那些做着帐篷的嬉皮士,一个个逐渐老去,有的人开始带着妻儿孩子登山。有的成为了业界大佬,赚了不少钱。但是公司也成为了资本的玩具。 Warmlite作为活化石 从1961年,发布第一个帐篷开始,一直坚持到了今天,作为一个家族式的帐篷工坊。说实话,我认为WarmLite的前景并不乐观,但是如果Warmlite 倒下,那么给他陪葬的,是整个从嬉皮士开启的,家庭手工帐篷的时代。




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下一个更新Eureka,放在后面新开的楼上。最开始,完全没有要写这么长的心理准备,占的楼不够多。现在只能放在最后面了。阅读不变,见谅/
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  • huxinhui
2人点评 收起
  • huxinhui Stephenson Warmlite 的品牌应该是Stephenson而不是Warmlite,后面这个单词指的是这个品牌的保暖性特色,一个存在50年的小作坊没有倒闭就有他的独特之处和生存之道,且不论质量和老Stephenson有什么区别,老美的一贯 ... 2017-8-24 10:55
  • Alastor 功德无量啊,纯粹出于兴趣爱好写出来的,这才是精品。楼主加油 2017-8-2 15:59
发表于 2017-7-24 09:29 显示全部帖子
此贴要顶!!!!!!!
发表于 2017-7-24 09:30 显示全部帖子
继续继续
发表于 2017-7-24 09:48 显示全部帖子
好帖,搬个板凳等着看。
发表于 2017-7-24 11:55 显示全部帖子
本帖最后由 断肠草 于 2017-7-24 12:58 编辑
Woodythegreat 发表于 2017-7-22 23:15
自己,对于帐篷。有一种发自内心的喜爱。现在大家每天都在为最新,最好,最轻的帐篷狂欢。我就干脆拿起一把 ...


写得不错,继续继续!
需要说明一点的是,关于HILLEBERG的强悍,其实很大程度上是得益于材料,他家的Kerlon面料一直是韩国某公司提供,这个面料只提供给他H家使用,当然这家公司也有其他强度很高的面料产品供其他品牌帐篷使用,只不过不叫Kerlon而已;H家的帐杆也是用的和其他一线帐篷品牌一样的DAC帐杆,只不过其他品牌如BA,MSR等帐杆一般采用8.05mm、8.5mm等中等管径,而H家一般采用的是9mm和10mm的管径,按照DAC给到的数据,9、10mm管径的帐杆强度比8.05mm等管径的强度提升了太多太多。当然,面料和帐杆的强度提高了,重量自然就上去了。当然,HILLEBERG之所以强悍还包括在各个受力点的缝制等细节部位下了不少工夫,比如缝线的密度等,但就做工的工整度,其实未必比BA更好,虽然BA是中国产。
如果不计成本不计重量的选择强度更高的材质,在同样结构的情况下,各个品牌的表现基本上也不会有太大差异。我的观点是,H家的产品确实比较强悍,主要在于定位的问题,H家来自北欧,需要满足高纬度地区的大风低温恶劣天气,因此必须扎实为主,而类似BA这样的产品,主打轻量化,定位一般轻户外使用,所以选材方面会从重量着手。这就好比汽车的越野车和公路赛车一样,一个是要满足经操,一个是要满足速度,对产品的性能要求自然是不同的。如果以越野的性能去衡量公路赛车,那赛车肯定不及格,相反也一样。其实就用过的AKTO和NALLO来看,H家的设计定位至少是不适合中国南方地区的,即便它定位四季,但是在中国南方,夏季真的没法用......
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  • shjan
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  • Woodythegreat 哈哈,看来只要帖子里有自由之魂这四个字,你就会能出现。 业内人士,确实不一样。同意你的观点,只要到了10斤级别的双人帐篷。不论是Trango, TNF mountain 或者Hilleberg terra.都是抗风,抗雪逆天级的货色。 选择哪 ... 2017-7-24 12:53
  • 断肠草 回复 Woodythegreat 嘿嘿,不是因为有“自由之魂”四个字,而是因为我自己也是装备发烧友,装备里面我最喜欢用得最多最了解的就是背包和帐篷,论坛里面难得有好帖子,所以就进来啦! 顺便说说BA,在国内,总代安飞龙最多一年也就千把个 ... 2017-7-24 13:11
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