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冲锋衣裤

冲锋衣选择以及舒适度

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发表于 2018-1-10 20:49 显示全部帖子
如果只带一件,还是GTX pro的冲锋衣稳妥,软壳至少在防风和防雨上还达不到硬壳的水准。
软壳用在攀冰攀岩这些环境固定的活动上是非常适合,拿去登山、徒步的话,还是省不了冲锋衣的重量和空间
发表于 2018-1-11 00:42 显示全部帖子
basicbest 发表于 2018-1-2 09:04
冲锋衣很快就过气了,而且穿着臃肿不便。

吃瓜群众表示越野跑夹克就是越野跑用的……谁越野跑的时候还会夹克里面套一件滑雪内衣加抓绒或软壳?不热也会嫌沉的……所以根本就没有这么宽松版型的一下还能套下两件衣服的越野跑夹克……难道你的意思是买大两个码的?那估计袖长有点够呛……
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  • basicbest 谁说越野跑夹克里面不穿滑雪内衣?虽然越野跑有专门的内衣,但是滑雪内衣用于越野跑是完全可以的。在寒冷的天气,薄抓绒,也可能是需要的。 但是,户外照样可以用越野跑夹克,而且是趋势,这源于轻负的需要。 越野 ... 2018-1-11 08:24
发表于 2018-1-11 08:24 显示全部帖子
本帖最后由 basicbest 于 2018-1-11 08:31 编辑
吃瓜群众 发表于 2018-1-11 00:42

谁说越野跑夹克里面不穿滑雪内衣?虽然越野跑有专门的内衣,但是滑雪内衣用于越野跑是完全可以的。在寒冷的天气,薄抓绒,也可能是需要的。

但是,户外照样可以用越野跑夹克,而且是趋势,这源于轻负的需要。
越野跑夹克大一个码就可以装下加绒紧身内衣(滑雪内衣,可叠加),抓绒内衣(可叠加)。大两个码也不过袖子长点,用那种跑步用的反光绑带固定住就可以了。虽然有这点不便,但是带来的收益(重量,透气性)远大于硬壳冲锋衣造成的不便。


至于厂商那边,现在的趋势是加强软壳功能,譬如增强防雨能力的软壳,由防小雨的普通软壳,出现防暴雨的软壳。
另外就是越野跑夹克的轻量化能力拿到户外这边来设计新的夹克(大约相当于以前的超轻硬壳)。

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  • 吃瓜群众 很好奇是谁教你的或者你怎么悟出来的这些奇怪理论的…… 越野跑夹克设计的核心是轻量和透气,采用薄的面料,修身的剪裁,极简的设计带来轻量。单相对于针对户外用途设计的夹克,越野跑轻量化的面料也牺牲了衣服的耐 ... 2018-1-11 14:42
发表于 2018-1-11 14:42 显示全部帖子
本帖最后由 吃瓜群众 于 2018-1-11 21:12 编辑
basicbest 发表于 2018-1-11 08:24
[quote]吃瓜群众 发表于 2018-1-11 00:42

很好奇是谁教你的或者你怎么悟出来的这些奇怪理论的……
从来没有一个绝对的标准可以用来评价一类户外装备的好坏,因为不同的环境、气候和运动类型对装备会都有不同的功能和特性的需求,而越野跑运动和一般的户外活动还是有蛮大差别的,两种活动都有分别适合他们的服装,而这两类装备下面还可以分出很多有更大差别子类来。
户外厂商目前设计产品的趋势我觉得是越来越细分和有针对性,你说的单加强软壳,甚至要让软壳取代硬壳以及用越野跑夹克替代普通户外的服装来进行户外活动我是没看出来……

越野跑夹克设计的核心是轻量和透气,但是你不能认为满足轻量和透气这两点就是适合一般户外活动使用的好衣服,因为越野跑类夹克的这两个特点是通过采用极薄的面料,修身的剪裁和极简的设计换来的。
1.超轻材料来获得轻量化的同时也极大的牺牲了衣服的耐用度,穿越野跑夹克背大包、钻林子、爬石头怕是衣服很快就会坏;
2.修身的剪裁限制了分层着装的选择空间,在稍微冷一点的天气需要套一下棉服、羽绒服怎么办?就算你买大两个码的衣服,除了单穿时候兜风、降低衣服的通过性能,越野跑那超轻的面料可能还不如很多羽绒服的厚,套在羽绒服外面可能和不套没什么差别……
3.越野跑极简和有针对性的设计同样不能很好的满足一般户外使用的需求,比如越野跑夹克的口袋会在腰部,因为越野跑背包背负位置偏高,系上腰带不会影响腰部插手口袋的使用,但是户外包呢?还有一些越野跑只有一个胸口口袋,甚至一个口袋都没有,这对户外来说也是很不方便的,还有一般防风雨的越野跑夹克都没有腋下拉链,甚至腋下就只有两个不能闭合的开口,这对一般户外来说也会非常影响舒适性和灵活性。

最后可以用鸟家仅有的两件有防雨能力的Norvan越野跑夹克来举例子,最透气的Norvan SL直接把GTX膜暴露在外面,官方的建议是这件衣服背小包都要小心使用,不能有任何硬的东西摩擦衣服,背包的扣具,尼龙织带都不行……这种衣服如果用来参加户外活动除了最简单的逛公园我真的找不到买它的理由。另一件3L GTX面料的Norvan Jacket,20D面料比Beta系列最薄的定义为应急防雨衣(经不起长时间穿着)的SL、SL Hybird还薄一倍,透气性是好了一些,但是要知道Thorium AR这种羽绒服的面料都是40D的……

你可以再看看图片上这两件越野跑夹克的剪裁和版型,除了最薄的内衣能套进去,最薄的抓绒套起来会显臃肿,其他还能套什么?



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  • basicbest 我很好奇你的“越野跑那超轻的面料可能还不如很多羽绒服的厚……“厚度要求是从哪里来的。你用其中最不能扛的几款越野跑夹克来举例,是不是选错产品了呢?有几个提到越野跑的会首先想到鸟家的产品的呢?越野跑训练用 ... 2018-1-15 06:46
  • 铁齿铜牙纪大岚 我想原因是他参加的户外活动还不足以提供装备上的经验吧 2018-1-11 14:55
发表于 2018-1-11 14:55 显示全部帖子
吃瓜群众 发表于 2018-1-11 14:42

我想原因是他参加的户外活动还不足以提供装备上的经验吧
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  • basicbest 我看你应该是仅仅爬个几年山,并不知道这个世界还有其他运动吧。 2018-1-15 10:26
发表于 2018-1-15 06:46 显示全部帖子
本帖最后由 basicbest 于 2018-1-15 10:23 编辑
吃瓜群众 发表于 2018-1-11 14:42
[quote]basicbest 发表于 2018-1-11 08:24

我很好奇你的“越野跑那超轻的面料可能还不如很多羽绒服的厚……“厚度要求是从哪里来的。你用其中最不能扛的几款越野跑夹克来举例,是不是选错产品了呢?有几个提到越野跑的会首先想到鸟家的产品的呢?常见的越野跑训练用夹克既能够你说的强度,又能够提供绝佳的透气与防雨能力。另外,竞赛用夹克也有抗撕裂强化的。
然后,我依然说的是,这是一个趋势。这一点是不会有变化的,硬壳的概念都正在消失,然而你是注意不到的?
至于你提到的口袋问题,透气口问题,你确定这真的是问题?还是真的是问题?在透气口不存在的年代究竟影响到了登山吗?腰部口袋能装的东西,是不是不能放在登山包腰部口袋中?这是一个通过重新布置可以解决的问题,就如同现在形成的装载习惯一样,原本都是习惯,并非根本问题。
你说寒冷情况,究竟是多冷,大两码还不够你套羽绒服?你这寒冷情况究竟能遇到几次?登山群体遇到该情况能否超过2%,我退一步,能否超过10%?
然后再说你这两张图,我们不说各种fit,不说鸟家的问题,你这两件大两码真的套不进衣服?接下来再说一点比较神奇的事情,所有穿鸟冲锋衣的人,能被你称为登山者的登山者是否能到1成?遇到你所说的各类情况的人能否达到0.5成?所以,你让超过9成的人每天为了送外卖而穿外卖服?而且,你确定你登山水平有外卖小哥们强?别人不搞那么专业的装备就能完虐你好不?

穿衣是按照机率来穿,而不是为了冒充专业来穿。这难道是GDP?如果说专业,我都不知道你们是不是有那位前几日失连的驴儿专业?你们是否有那些命断的驴儿专业?如果按照你们的逻辑,则并没有,人家敢去的地方比你多,但是,人家挑战机率,死了。而你挑战机率,则穿着按照机率来穿的舒服,就这么简单。

登山原本就是为了享受,不管你是享受登山的过程,还是仅仅为了表现自己与众不同,别人也不会关心。
越野跑夹克有竞赛用的,也有平时训练用的,训练用的耐操,而有些人也会用足球的防雨风衣来跑步,你能嘲笑这跑者不专业?各大户外厂商现在的趋势已经是不按照运动类型来分类,虽然会分,但是在产品页面的适用性上依然会标注适用于什么场合。

登山户外的专业性在于路线规划,情况应对等软性能力。

最后可以用鸟家仅有的两件有防雨能力的Norvan越野跑夹克来举例子“,这句话原话这么对你说,鸟在户外仅仅是一个品牌,在越野跑领域也仅仅是一个品牌。没人认为鸟能代表越野跑夹克品类,即便鸟这个牌子消失了,越野跑夹克这个品类都不会参加追悼会。
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  • 吃瓜群众 不跟你讨论了,谁都没办法叫醒一个正在装睡的人的…… 不过如果这就是你对装备的认识的话,我建议你出去最好还是少开腔比较好,因为: 1.不懂的听了被你误导,结果轻则浪费钱财和影响户外体验,重则可能危及性命; ... 2018-1-16 13:11
发表于 2018-1-15 10:26 显示全部帖子
铁齿铜牙纪大岚 发表于 2018-1-11 14:55

我看你应该是仅仅爬个几年山,并不知道这个世界还有其他运动吧。
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发表于 2018-1-15 11:08 显示全部帖子
basicbest 发表于 2018-1-15 10:26

我的确比较孤陋寡闻,基本就是最简单的徒步和攀冰攀岩,没见过世面
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  • 吃瓜群众 那位同学开口闭口越野跑,但是我有把握的认为就算越野跑他也是个菜…… 2018-1-16 13:19
发表于 2018-1-16 13:11 显示全部帖子
basicbest 发表于 2018-1-15 06:46
[quote]吃瓜群众 发表于 2018-1-11 14:42

不跟你讨论了,谁都没办法叫醒一个正在装睡的人的……
不过如果这就是你对装备的认识的话,我建议你出去最好还是少开腔比较好,因为:
1.不懂的听了被你误导,结果轻则浪费钱财和影响户外体验,重则可能危及性命;
2.懂的人听了可能会伤你的面子或者为了顾及你的面子而感觉不舒服;

发表于 2018-1-16 13:19 显示全部帖子
铁齿铜牙纪大岚 发表于 2018-1-15 11:08

那位同学开口闭口越野跑,但是我有把握的认为就算越野跑他也是个菜……
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  • 铁齿铜牙纪大岚 虽然没有参加过越野跑,但我认识一个越野跑大神级别的人物,属于刚刚阿坝自主登山下来顺便参加比赛都能夺冠,并且有知名品牌赞助的的半职业运动员,我看她的跑步装备和徒步装备区别可以说是天壤之别。 2018-1-17 10:53
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