草长蝇飞 发表于 2018-2-17 17:40 板主，感谢你认真回复。新年好 我先问几个问题。 你最近一次用deuter这个品牌的新产品是什么时候？ 你了解到的deuter除了你听到的，你的资料来源是哪儿？ 我自己先回答我自己提的问题。 因为户外爱好者培训工作，所以我接触了多特的最新产品比较多。这里也有一部分是地理位置问题。 第二个问题。 我的资源大部分来自我的老师，还有就是deuter的群体、其次是在国外网站：Facebook、德国官网、还有旅行的时候看到的。 我的看法并不能说明什么。但值得做参考。 板主的部分内容我认可。我补充一些我聆听和了解到的。 首先，deuter这个牌子能在户外运动如此发达的欧洲国家里面背包能排名第一。肯定有他的特点。这个特点并不是地域，而是他们的核心理念。并且，在瑞士（全民户外）的这种国家，市场份额能达到30%,是很不容易的。这里除了产品本身以外，还有经营的问题。 所以，deuter的品牌在中国市场份额小，很大程度上，是经营不如意。并不是产品不适合中国。 恰恰相反，产品更适合中国人。(百家之言，换个角度来看） 0包在国内早期的时候其实卖的并不如G包和D包、还有黄岗岩（这点在起跑线或者早期接触过D包的用户群肯定了解） 因为当时的户外就是谁背的重，谁牛逼。（这个潮流在当时的环境和户外装备并不多的时候） 然后0包在一度被怀疑做不起来。 后来经历过改革和重新定位，做了很多变化。（最大的变化我相信是经营的理念和策略） 其次，欧洲的户外背包理念并没有很好的让国人接受。同时，轻量化的策略在后来确实是很大的帮助了0包的营销。（经典款38L是最经典的案例。）38L的群体肯定比50L的群体更大。 但当时的环境来说，38L的价格肯定比50L的价格便宜（并且38L很能装）。 也就自然的培养了一批的户外爱好者进入户外领域。 沉浸了几年后，0包的市场占有率就很快的起来。因为爆款是其中原因之一。 当然，G包也有爆款。但限制于 价格和升数问题，G包想往下移都难。（在香港，G包的小包很受欢迎） 所以，G包的定位就是大包。 当时D包的定位也是大包，就是市面上铺面使用的aircontact这款，但大部分人买的原因有两个。（1、价格很实惠（比上不足比下有余）；2、背包质量非常好），等于在抢占G包的剩余群体和初入户外的品牌群体。（花岗岩也是很大群体。走的也是大包。） 其次，背包的更新慢。我了解到的户外背包基本上都是2年到3年一次更新（这还是快的），甚至5年以上的更新一代都有。（这个和欧洲的体制有关系。不会多变。）当然，我相信早晚户外背包的大品牌来自中国。 最后，deuter的大部分的产品信息都是英文，并且都没有很好的去告诉消费者哪些产品适合哪些。（我走过户外店，看过户外店里面的图册，都是英文的的。并且有很详细的关于背包的使用技巧和产品定位） 你看过中文版的deuter的宣传视频吗？ 讲解视频吗？产品视频吗？ 如果你看过，你看过几个? 反过来，你看过几个G包和0包的产品宣传视频、讲解视频？ 没有对比就没有伤害。 D包其实有，但中国没有很好的告诉我们。 并且都没很好的对于产品进行分类（这点0包做的非常棒） 特别是背负系统，我反而很认可多特的背负系统。其他的我认为不如G包和0包。 我身边有155的户外爱好者培训老师，他之前考虑用G包，后来测试后选择D包，不是因为价格。而是因为D包的调解范围最广。对于身材矮小或身高特高的人群，是必选。（没有S/M/L之分）调解的空间很大。（G包的是卡扣、0包的是魔术贴、D包的是快速调解尼龙魔术贴），并且接待可以更换。（这点非常好，因为背包可以循环使用，这点也是所谓常说的环保吧。买一个D包，用个6年以上不换），这点我觉得不符合中国人的买东西习惯，用个东西超过5年不换的，接受不了的占大多数。 关于用料 deuter拥有自己的工厂（和韩国知名的服装老板一起合资的。），在越南排名第二，（第一的就是生产美国包的，为什么，因为他们买断他们的生产线。很大，很多大品牌的代工都是他们。）造成的优点和缺点也是很明显的。 优点是：很好的保护了自己的产品专利和产品材料（可以做对比，deuter的面料是有自己特色），缺点是：成本肯定比代工的要高，其次，工厂流出来的货品也会影响到一部分品牌。（因为产品不合格，不验收，工厂自然会想办法处理掉这批货品。这就是所谓在中国市面上有流通的A货。） 关于设计 设计上我认为户外的最终的目的是安全。 多特的背包的设计的安全系数很高。（没办法给出实例） 举个很简单的例子说，关于侧袋。 侧袋的设计上，deuter的侧袋的用处是两部分考虑。 1、考虑到紧急物品存放处。（就是所谓的遇到危险或险情，可以丢掉背包，快速从侧袋拿的东西尽快离开危险区） 2、考虑到东西的稳固性。侧袋存放的很紧，很难拿出来。（有的人觉得这就是败笔，但是玩过穿林就懂得，这是多好的设计） G包的拿水设计一直得到大家的喜欢，很多人就因为这个设计买G包，旅行我认可，但走户外。真的合适吗？有点考究。 综合来说，多特的产品我做过比较，所以我才说D包并不是市面上大家认为的二线品牌。他绝对是一线品牌。 但是经营者没有很好的去精英这个品牌。 就如黄岗岩，完全就是经营者的问题。 多特这个牌子真不错，不希望这个品牌退出中国。 PS：其实很多人很了解0包，甚至能把0包的产品倒背如流。 从这点来说，经营者做的非常好。 deuter产品一定是好产品，但经营肯定不是个好经营。 |
| Deuter在自己的网站上都不敢自称是德国第一，LZ倒是给他冠上了欧洲第一的名号。在德国用Deuter的人确实不少，但第一？日用背包有同为户外品牌的Jack Wolfskin和Vaude虎视眈眈，还有EastPak的挑战，Deuter在日用背包的占有率是否比Jack Wolfskin还是个未知数，至少从我的观察来看，Jack Wolfskin甚至略占上风。 家里各种各样的包不少，Deuter也有两个，网状背负的Groeden以及偏商务的Giga Office。Giga系列（Giga，Giga Office，Giga Office Pro）应该算是这一块的领军人物，Groeden则由于网状背负的限制，以至于30L的容量只能勉强和普通背负25L左右相抗衡。 户外方面，Deuter也没有优势可言，Aircontact Pro的无级背负调节，Osprey早就在用，这也就是我为啥儿童杯架选Osprey没选Deuter的原因之一。至于Aircontact其他系列，只能说青菜萝卜，各有所爱。 自行车包方面，Trans Alpine （Pro）应该是个亮点，但是价格也是水涨船高，当然Osprey在价格方面同样不甘示弱。但真要说Trans Alpine要比类似定位Escapist出色恐怕也差强人意。驮包更是Ortlieb的天下。 说了那么多其实只有一个观点，Deuter虽然东西不错，但没有LZ说的那么好。买包，买对的，喜欢的就行。 |
| 就那多少年没怎么变过的外观和设计，看不出来哪里有大牌的特点。 反观osprey和gregory，主打系列不论是设计还是外观，基本隔2年就会有改进，新款也不断的在出。 自己不思进取，还想让别人认可，有点难。 额外提一点：多特的包不论外观还是配色，确实有够难看，连vaude都比不上。 |
丢哥 发表于 2018-2-19 23:18 你说对了一半 另外一半就是我们还存在的群体。 用事实说话。 这是2017年的数据，国内没有睡袋吧。 deuter的睡袋也是非常出名的。  但今天确实看到了大趋势啊 你知道美国人用过什么户外背包，但是在欧洲的户外爱好者，除了美式包，其实还有狼爪、多特、沃德 他们都有自己的特色和产品的考虑点。 总要有人跳出来说几句 轻量化适合不适合装东西的背包。 相信众说纷纭 但在户外走过野路子，背过不同背包的人。 相信会对户外背包领域来说，轻量化是个伪命题。 当然，我仅仅认为， 轻量化对于物品来说， 一分价钱一分货。 但是对于装东西的背包来说，就是带偏了。 PS： 我不是想说让大家去买deuter,最少，欧式背包领域的特点和产品也是会符合部分中国人的群体。 国外玩户外的人不是傻子，就中国人会懂的玩户外。 deuter如果真不好用，能在国外的口碑和市场占有率有那么高吗？ |
UWS 发表于 2018-2-19 04:00 哥们，现在专做背包来说，0包和D包确实是在户外背包领域来说，是最专业的之一。 狼爪是做背包，但是也做衣服啊，产品很广吗？。 沃德也做背包，并且欧洲市场占有率也不小，但也做衣服。竞争力也强。 户外背包里面能做到产品线超过100种，并且专注在背包领域（睡袋、帐篷他们也做，但是没有像背包做到全球推广。） 按照产品的个数来说，和综合各欧洲市场的占有率来说，欧洲户外背包第一是没错的。 也许角度不同，认识不同。 你要分单品和某个升数，我没办法和辩论。 不过，我发这个贴的目的很简单。 在大浪潮下， deuter的产品并不是说最顶尖的。 但是在综合品牌来说，是不错的选择。 你可以不选择这个品牌，但是不认识这个品牌，只知道美国的品牌背包。 或许是不是应该了解下。 题外话。 有很多人不认可百年品牌。觉得不能倚老卖老 百年品牌做的就是自己。不是市场。 回望百年品牌中。 （网络上有数据，好像是200年以上的） 日本有超过3000多家，德国有800多家。 他们能存活的价值点在哪里？ 众说纷纭，最少核心的一点就是他们只坚持做对的事情。 他们不会因为市场的选择而沉沦（很多户外品牌风光过，同样也死的快） 市场是个双刃剑... 另外，我没有说过多特如何好。 但是相对中国市场来说， 欧洲户外背包领域.. deuter是美式背包的直接竞争对手。 |
G4500 发表于 2018-2-22 00:05 补充一些认识，并不能改变什么，而是他们考虑的问题点。 关于配色 配色方面我 也觉得土。然后有一次我听了他们的解说。 他们的颜色怎么来的。 颜色的配色是来自于大自然 。 然后定格的美丽照片，然后进行色彩提色。再进行背包颜色搭配。 举例来说： 比如一个黄色的鲜花上有一只粉色蝴蝶。 他们就会把鲜花上的黄色提取出来，然后在粉色的蝴蝶上提出主色。 两个额颜色搭配一起。 所以看到的很多的背包的颜色搭配和奇怪。 这就是他们颜色的来历。 关于你说的改变。 如果按照功能来说， 变化能大 吗？ 举例来说。 当你觉得你在某个阶段的产品设计出来后，肯定是完美的。 当你在完美的基础上进行大刀阔斧的改变。 是很难的。 难在哪里？ 难在原有的基础上进行打磨，更加的精致。 这点部分人懂。 就如日本人做个水壶能做到很精致一样。 改变是很容易的。难的是在原来的基础上进行升级。 这里面的匠工精神和对事情的专注，不比改变这个东西和迎合市场容易。 以上内容不一定认可，他们的产品的设计的很多思路并不是为了你而设计。而是让你去认可他。 用手机案例举例。 乔布斯设计手机的时候并没有考虑为了让你认可，而是考虑的是让你认可产品。 销售和品牌之间的角度切换。 |
国外号码请输入国家代码，收不到验证码，联系管理员微信:zhb7171608
