明天的事 发表于 2019-5-16 13:24 你对我描述的弓形背负张开的理解有误，如果不会打包，弓形背负确实如果太软，受重太大后会往完全的那一面塌下，难以支撑大负重（大概就是框架倾向闭合弯曲），我说的张开是保内打包合理的情况下，会有个反方向的力挤压弓形框架，迫使框架张开（倾向张开方向弯曲），两个力是相互抵消的，所以并不会出现支撑不足的问题。举个相反的例子，飘逸的框架比气流AG、沃特、zulu都要硬很多，甚至比苍穹AG都要硬，几乎不会变形，但负重能力却不如这几个包，远不如气流AG和沃特。所以不能只靠框架的软硬来想象背负，这也是我为什么会起这个标题。 真正限制白熊负重能力的不是框架，而是腰带，虽然我说这个腰带比飘逸更好，但是相比重装包还是偏软，对于超过12kg的负重确实有可能导致腰带难以均分受力，导致背负舒适性下降，实际使用过才能知道，不管是飘逸还是白熊，长距离大负重徒步后，最先让你不舒服的并不是肩膀，而是腰带，这就足以说明这类背包的负重短板并不在于框架对重量的转移，但这也是这类轻量化背包的设计定位。这点确实如你所说，不是适合所有人。不过白熊对装备重量要求其实也并没有非常极端，如果仅仅是做三天左右的三季徒步线路，根本不需要做大量的轻量化工作，2.5kg的帐篷+1kg的睡袋+0.5kg的防潮垫，加上背包也才4.8kg的重量，再算上套锅炉头1kg，气罐200g，还有5kg的重量富余，一套三合一冲锋衣裤加上换的速干排汗衣物差不多2kg，三天食物两早两晚三顿中午饭，2kg足够，再算上每天1kg的水。也刚刚好，这还是按照便宜的入门货按多了算的，一般会买白熊的人，多少都会做一点轻量化的工作了。而且白熊这个包（包括飘逸）本身也不是为了艰苦跋涉线路设计，更多是为了一些步道徒步设计，补给充足。 你拿天顶、苍穹来跟白熊对比本身就很不合适，他们的定位本身就不同，容量也不同，结构也不同，干的活也不同。但是我可以告诉你，这几个包除了天顶之外，苍穹、气流AG他们的背板支撑框架都没有飘逸的硬，但仍然在大负重下比飘逸舒服。另外这些包里我的老款沃特60的框架是最软的，比白熊都软，然而沃特60可以负重超过15kg以上保持舒适性，而最硬的飘逸很难超过12kg还能保持舒适性的，这些你是无法用框架的软硬来解释的。实际上在打包水平足够的情况下，框架的软硬反而没那么重要了。至于弓背为什么可以软一点还能保持支撑性，我会另外作一个配图（或者视频）说明 |
gameyf 发表于 2019-5-16 14:28 没什么理解有误，这个包我实体店和朋友的，试背过差不多5次，朋友的背过1个多小时，朋友是60l的，负重大约14kg。所以不是想象。 你说的描述我基本都理解，框架本身在包内装备的挤压下，不至于会变形太大。 但是我直接的表述已经说了重点，这个框架对负重的传递性太差，很难高效的把包的重量更多的传递给腰带转移到胯部。你可以试试这个包把10kg的重物全放在包底部，和重心尽量往头包上靠，或者重心往前点往后点，背负体验有多大差别，对脊椎和肩膀的压力有多大差别。背负有铝杆的那些包，这种影响小的多。 至于白熊的腰带那真是不给力，我在别得帖子早就吐槽过。 然后关于装备重量，并不是每个人都像你这样只背露营装备的，有点理想化。我随便加个相机，哪怕是微单，再加充电宝和备用电池，重量马上就上去了。2L的水就是大约2kg，我一半带3L，1L水哪里支撑得了一天，休闲线都不太够。 我自认也在露营装备上砸了不少钱，仅仅算露营装备和也能够得上UL标准，但是每次出去总是发现背负重量超过预计重量，总是会有这样那样的额外装备，也是有用处的。就算装备还是控制住，能够带回点当地特产的时候，只会嫌背包小。 |
明天的事 发表于 2019-5-16 17:13 我强调一下，我从来不认为白熊是个负重型的背包，这是个轻量背包，官方的舒适负重在9-11kg，我只是想说他的负重弱不是框架的锅，而是腰带的锅。你如果非得在超出这个负重范围之外去使用，那是你的问题。非得要说背上相机等等大重量装备，把全部10kg重量都打包在包底，用不正确的使用范围和不正确的使用方式去使用一款背包，却要说这包不好，这就有点抬杠了。 可以看得出来，这包不适合你，但不等于这包不适合别人，仅仅试背和1小时的超负荷使用就吐槽，是不是太草率了？ |
gameyf 发表于 2019-5-16 18:07 拖了一个月才回复你，是希望你消消气。 也许我说话方式确实不够注意，让你有情绪了。无论怎样，我道歉，希望你谅解。  之前说这包的背负弱，腰带薄软是显而易见的，但框架也是不太行的。不说跟我用的Z35R这种有铝条+硬塑料板+厚衬垫的配置没法比，就是跟老款小鹰38这样也是框架系统的都基本比不过，老款小鹰很多人说背负偏软，但好歹泡棉的弹性硬衬垫，这款白熊只有网布。我说让你试试体验把10kg的重量都放在包底和包顶，是想说白熊的软框架会有被一些极端的打包方式压弯压变形的情况，背负体验也深受影响。而背负框架够硬的包这种影响小得多，甚至体会不出多少区别。我的Z35R背过约22kg（舒适范围18kg），30人用的两套炊具全压我这，虽然有点累，但背板笔挺毫不变形。 我确实没注意白熊的官方的舒适负重，14kg确实超出了11kg的范围。 但请注意11kg负重是什么概念,对比下这些O家的包吧： 云层24/34 ；魔爪11/22 官方资料负重区间5-18KG。 曼塔24/28/36；同路10/15/20官方资料负重区间5-13KG。 日光13/20；毒蛇9/13；猛龙10/14 官方资料负重区间5-12KG。 这些都是Osprey家常见的小包，白熊60L是5-11kg的负重，45L是2-9kg的负重，只能跟这些小包们比，甚至还比不过，这合理吗？ 都不是小马拉大车可以比喻了，小狗拉大车差不多。 小包的负重能力，却给了45-60L的容量（O家容量还往往偏大），小重量大体积，这样的装备情况感觉并不多吧，甚至有点另类。所以我觉得这样的设计，对装备要求实在有点高，对打包技术也有一定要求，得靠装备顶住背部，打包装备的位置和种类很受限制。适合UL高端玩家，但真的有这么多高端玩家吗？ 换个角度，既然能把重量控制在10kg左右，体积一般也大不到哪里去，为什么不用云层34这种小包解决问题呢。 其实我真的喜欢白熊这个包的外观和颜色。Z35R的橘红太骚，而白熊这种清冷优雅的银白配色深得我意，仿佛一直梦想的白玫瑰，有气质不俗套。所以才会多次试用。但是它的背负实在让我失望，恨铁不成钢，才会让我吐槽这么多。 |
明天的事 发表于 2019-5-16 17:13 我觉得这种包用来背10kg以上，可以算是使用工具错误了，所以我也觉得白熊最多45L，60L的白熊没意义 |
草长蝇飞 发表于 2019-6-13 14:37 45L白熊负重最大9kg，同样是很奇葩的配置，9公斤基本只是满一点的单日小包的量，塞满45L有难度。虽然容量浪费没关系，但既然很可能容量浪费，为什么还要设计这么大的容量？容易误导买家过度装载，错误使用。 如同明明有四人座位的车，却装了个疲软的小排量发动机，再告诉你限载150kg（两人重），超载后果自负。 既然只有9公斤，为什么不用云层这种小包解决问题呢。 |
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