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你真的需要双硅吗?翻阅Backpacklight有感

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发表于 2019-7-29 14:44 显示全部帖子
本帖最后由 自由之魂 于 2019-7-29 15:37 编辑

就事论事:双面硅油的面料和单面涂硅的面料各有利弊,双面硅油理论上比单面涂硅Pu涂层使用寿命长,他们的区别在于使用频率和使用年限的区别,比如一年50次露营和一年十次用五年,就会有差别;
还有并不是楼主转述的这么武断,可以看图片你的贴图丝线滑移的地方是被迫受力,实际上帐篷使用时很少在中间没有补强的位置受力,我们再来客观的考虑一下:欧洲用双面硅油的面料的品牌有的已经发展30年了,他们在这个漫长的过程里遇到过各种各样的环境,为什么他们的高端产品还继续使用双面硅油的面料?因为他们没发现楼主表述的问题?显然不是;
美国品牌用的很少,一是品牌的定位,即使是徒步帐篷美国品牌的售价基本上是2000-3000左右,而欧洲是2000-10000多都有;二是因为美国很多州的司法是独立的,考虑环保原因,有一些州不允许用这种面料,他们认为易燃,加上成本核算原因,导致美国品牌用的很少,但目前做帐篷的面料其实又都无法迅速降解,所以针对环保目前这是个很矛盾的问题。

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  • 不知火 1. 在首页帖文里只简单提到了双硅的老化机理和BPL论坛对双硅的老化的测试数值,似乎并没有什么“武断”的表述。 2. 欧洲使用单硅面料的帐篷依旧比比皆是,片面强调使用寿命和日历寿命的区别并没有太大意义,毕竟装 ... 2019-7-29 15:48
发表于 2019-7-29 15:48 显示全部帖子
自由之魂 发表于 2019-7-29 14:44 就事论事:双面硅油的面料和单面涂硅的面料各有利弊,双面硅油理论上比单面涂硅?Pu涂层使用寿命长,他们的区别在于使用频率和使用 ...
1. 在首页帖文里只简单提到了双硅的老化机理和BPL论坛对双硅的老化的测试数值,似乎并没有什么“武断”的表述。2. 欧洲使用单硅面料的帐篷依旧比比皆是,片面强调使用寿命和日历寿命的区别并没有太大意义,毕竟装备的最大价值是实际使用而不是放在柜子里,我在另一个帖子的回复里写到过“如果能在寿命期内合理使用又不在意那一丁点重量差异,单硅完全没什么问题”。3. 片面把北美少见双硅帐归结为环保问题未免太牵强,单硅同样要做硅处理,Tarptent、sixmoon、gossamer等等都是北美步道上非常常见的品牌,他们都有相当多双硅材料制作的产品,而且事实上这篇帖子里提到的BPL就是北美地区最著名的户外论坛之一,而非欧洲。
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  • 自由之魂 1:BPL论坛这个测试你可以通过图片来分析,是被单点强拉的,而实际使用中帐篷单点受力的位置往往会有“双重的补强布片”所以我个人认为这是个武断的方式; 2: 欧洲的确也有很多不用双面涂硅面料的帐篷,但往往是比较 ... 2019-7-30 08:49
发表于 2019-7-29 22:25 显示全部帖子
本帖最后由 dafengchui 于 2019-7-29 22:34 编辑

丝线滑移cuben也有
我的一个小包缝线处和这个很类似
拉丝了

双硅防水国外有的标1200
比如ba
而普遍认知上彻底防水要1500才可以
也就是说大雨暴雨会击穿面料
我朋友的ba在五台山也确实遇到暴雨漏进水雾了
发表于 2019-7-30 08:49 显示全部帖子
不知火 发表于 2019-7-29 15:48 1. 在首页帖文里只简单提到了双硅的老化机理和BPL论坛对双硅的老化的测试数值,似乎并没有什么“武断”的表述。2. 欧洲使用单 ...
1:BPL论坛这个测试你可以通过图片来分析,是被单点强拉的,而实际使用中帐篷单点受力的位置往往会有“双重的补强布片”所以我个人认为这是个武断的方式;2: 欧洲的确也有很多不用双面涂硅面料的帐篷,但往往是比较便宜一些的帐篷(比如vaude也有更具性价比的款式用涤纶),高端的徒步帐篷大部分是双面涂硅,比如众所周知的hilleberg,tentipi,helsport。。。3:你说的这些小众品牌的确有用双用面料,但你可以去深入的了解一下他们的销量;我们在做oem的时候,2002-2013比如BD不是双桂的高山帐也是因为面料成分原因,被限制销量(或许现在法规开放了?),你可以去了解一些专业代工厂商跟美国品牌合作时,他们对面料在环保上面的要求就会有新的认知了。
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  • 不知火 1. 局部受力和分摊受力这种问题原贴已经做过表述,光滑的双硅丝线滑移问题显然比有PU固纱和压胶处理的单硅面料存在更大隐患,这种问题大概没什么可争辩的,实际上这篇帖子的回复里就有你家品牌出现的相关问题反馈。2 ... 2019-7-30 11:16
发表于 2019-7-30 11:16 显示全部帖子
自由之魂 发表于 2019-7-30 08:49 1:BPL论坛这个测试你可以通过图片来分析,是被单点强拉的,而实际使用中帐篷单点受力的位置往往会有“双重的补强布片”所以我个 ...
1. 局部受力和分摊受力这种问题原贴已经做过表述,光滑的双硅丝线滑移问题显然比有PU固纱和压胶处理的单硅面料存在更大隐患,这种问题大概没什么可争辩的,实际上这篇帖子的回复里就有你家品牌出现的相关问题反馈。2. 既然更大众化的产品普遍使用单硅,希尔之流在国外也依然是高端装备,那么单纯拿个别品牌高端产品用双硅这种田忌赛马式的方式说事就未免太 。。。毕竟户外不是只有这几个品牌和少数玩家专属。3. 恰巧我翻译过2018北美AT线的帐篷类装备统计,gossamer、sixmoon、tarptent全部属于最受徒步者欢迎的品牌之一,占比相当高。如果自己没有调查就去劝告别人说“去深入了解一下销量”未免有种错乱的滑稽感。老王不妨单独说明一下这个帖子最核心的问题:双硅面料本身与单硅的防水性差距和基于使用导致的双硅的老化问题以及相应的性能下降。
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  • 自由之魂 1你了解过pu面料比双面涂硅面料的胶条在时间点上更容易老化的问题?我们会根据产品的定位选择用双硅和单硅面料,而且我已经描述了我们已经用其他方法改进了可能出现的问题。 2 更大众化的选择是因为成本而不是面料本 ... 2019-7-30 12:27
发表于 2019-7-30 12:27 显示全部帖子
不知火 发表于 2019-7-30 11:16 1. 局部受力和分摊受力这种问题原贴已经做过表述,光滑的双硅丝线滑移问题显然比有PU固纱和压胶处理的单硅面料存在更大隐患,这种 ...
1你了解过pu面料比双面涂硅面料的胶条在时间点上更容易老化的问题?我们会根据产品的定位选择用双硅和单硅面料,而且我已经描述了我们已经用其他方法改进了可能出现的问题。2 更大众化的选择是因为成本而不是面料本身,比如面料的价格,缝制工艺操作难,导致成本过高,才让很多品牌无法承担的,这是田忌赛马?3 你说的gossamer,six moon,tarptent,他们在长线徒步路线受欢迎是跟轻量化的定位有关。4 双硅面料的最大的优点是破损后不容易产生开放性的连接破损,当然也要看面料的厚度和纱线的密度,而同等参数的单硅涂层的面料只要破开口子就是很脆弱的。还有就是同等参数的面料,因为PU涂层和胶条,制作成成品的帐篷,单硅面料的也会比双硅面料更重。
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  • 不知火 1. 在这个帖子里一直讨论的都是单硅和双硅面料本身的老化寿命,而非双硅压胶条的寿命。我一向不喜欢转移话题的讨论方式,如果非要把话题扯到这上面来,那么以目前看到的信息,沃德的双硅压胶牢固度较差,本坛也有帖提 ... 2019-7-30 14:22
发表于 2019-7-30 13:07 显示全部帖子
qpooqp 发表于 2019-7-29 10:51 [什么叫用好了当然好?不明白~你还不如说从防水的角度考虑三季双硅更优秀?不过话说回来,雨季出去骚的都是大神级的~~~ ...
不要求防水很强的又要求很抗风的帐篷用双硅就好啊
发表于 2019-7-30 14:22 显示全部帖子
自由之魂 发表于 2019-7-30 12:27 1你了解过pu面料比双面涂硅面料的胶条在时间点上更容易老化的问题?我们会根据产品的定位选择用双硅和单硅面料,而且我已经描述了 ...
1. 在这个帖子里一直讨论的都是单硅和双硅面料本身的老化寿命,而非双硅压胶条的寿命。我一向不喜欢转移话题的讨论方式,如果非要把话题扯到这上面来,那么以目前看到的信息,沃德的双硅压胶牢固度较差,本坛也有帖提到过。亦或者老王觉得这些事后补救式的局部改进能够完全和单硅pu固纱和整体压胶起到的受力分摊效果相提并论或更好吗?2. 更大众化的选择代表了更广泛更大范围内的户外群体,更具备普遍代表性,仅仅拿个别品牌的部分产品说事当然是田忌赛马,户外不属于一小撮人,这个道理大家都懂。3. 参见11楼,双硅很显然利于轻量化,这也恰恰解释了双硅帐篷在北美步道上都有相当的比率,而不是很少。4. 老王不妨单独说明一下这个帖子最核心的问题:双硅面料本身与单硅的防水性差距和基于使用导致的双硅的老化问题以及相应的性能下降。
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  • 自由之魂 1 整个讨论有转移话题吗?我不这么认为,但我觉得我描述的过于详细了,我只是想让旁观者更了解这些问题,如果只有我们两个聊可以微信。所有的问题我个人觉得都是针对关于双面涂硅面料与其相关的这个话题在进行,并没 ... 2019-7-30 15:20
发表于 2019-7-30 15:20 显示全部帖子
不知火 发表于 2019-7-30 14:22 1. 在这个帖子里一直讨论的都是单硅和双硅面料本身的老化寿命,而非双硅压胶条的寿命。我一向不喜欢转移话题的讨论方式,如果非要把 ...
1 整个讨论有转移话题吗?我不这么认为,但我觉得我描述的过于详细了,我只是想让旁观者更了解这些问题,如果只有我们两个聊可以微信。所有的问题我个人觉得都是针对关于双面涂硅面料与其相关的这个话题在进行,并没有偏离主题;2 双硅面料和单硅面料的防水问题,要看某一款产品上面的要求:比如双面涂硅和单面涂硅,帐篷制作商基本会要求静水压在1500mm-2000mm之间,当然有的面料供应商担心被品牌方品控质检静水压不过关时造成被惩罚,从而将实际的做货水压做到1500-3000mm左右;3 作为外帐:单硅面料的静水压一般在1500mm-2000mm就可以完全做到防大雨级别,再举个简单地例子:假如轻量化定位的15D面料静水压超过3000mm反而会破坏它本身的撕裂性能,但涂硅油的另一个作用之一可以增加抗撕裂性能,我去过两家面料供应商参观考察,我所看到的面料从胚布到后期处理,涂层,等等整个制作流程都是环环相扣的,而不是消费者看到的那么简单(我这样讲不会是转移话题吧?)有时候有的山友会觉得外帐漏水,大部分其实是冷凝水的反震;双硅面料的静水压通常是2000-3000mm,相对的品质看面料的品质,硅油的质量和后整理,正反面各两道硅油是比较好的处理方式,这些数据的平衡也有利于面料的抗撕裂性能和防雨性能。为什么我前面讲双硅面料的老化更多是看使用频率,假如一年超过50次的露营活动,确实双硅面料会容易出现外帐表面老化,我也遇到过一位北京的山友,(领队)他一年内用云途隧道帐露营了70次,但假如一年会露营十几次,那使用年限也是有保障的,是因为双硅面料更怕日晒,因为硅油会因为阳光日晒而挥发,但要强调的是大家也不用太担心,因为硅油是正反两面都有,里面的一层不会轻易挥发。防雨性能只要是达到产品的定位要求是区别不大的,而如果每年的使用频率不高,双面涂硅的使用寿命是比单面涂硅的pu面料所遇到的问题要少一些的,比如pu涂层和防水胶条的老化问题。
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  • 不知火 是吗?这个帖子从头到尾讨论的都是面料本身的防水性能和寿命,16楼王总却把问题反问到胶条上,而且还是小众中的小众的双硅胶条,似乎特别偏爱用小范围的选择去否定更广泛的户外受众和现象,从欧洲帐篷如此,从北美帐 ... 2019-8-9 14:24
发表于 2019-7-30 16:30 显示全部帖子
http://bbs.8264.com/thread-5287422-1-1.html

手艺宅开的帖子讨论单硅和双硅

https://backpackinglight.com/forums/topic/silnylon-tarp-fabric-deformation-seams/

楼主说的 backpackinglight的 那个讨论帖

https://backpackinglight.com/forums/forum/gear/make-your-own-gear/

我想换cuben 帐篷,自己搜索的一个文章。
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