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帐篷

你真的需要双硅吗?翻阅Backpacklight有感

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发表于 2019-8-7 15:49 显示全部帖子
本帖最后由 夕风! 于 2019-8-7 16:02 编辑

作为消费者,当然是希望有优秀的单硅帐篷(更好的面料,更优秀的帐杆),也有优秀的双硅帐篷(如手艺宅所说:增加受力面积减小压强!针码缝密些就行了。还觉得不行那就多缝几道线就行了),当然还得有就像自由之魂说的平衡,这种应该是适应大多数人的。
发表于 2019-8-7 15:59 显示全部帖子
本帖最后由 夕风! 于 2019-8-7 16:04 编辑

这种小范围单点拉伸的力道很大的,就像防风火机可以在大风环境下不会灭,但是用嘴吹能吹灭。。。要是在使用过程中大风能把大面积的帐篷丝线拉成这样,单硅的可能就会直接裂开大口子了。  使用者的个人理解,没有抬杠意思,忘楼主不要见怪哈。
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发表于 2019-8-9 14:24 显示全部帖子
自由之魂 发表于 2019-7-30 15:20 1 整个讨论有转移话题吗?我不这么认为,但我觉得我描述的过于详细了,我只是想让旁观者更了解这些问题,如果只有我们两个聊可以微 ...
是吗?这个帖子从头到尾讨论的都是面料本身的防水性能和寿命,16楼王总却把问题反问到胶条上,而且还是小众中的小众的双硅胶条,似乎特别偏爱用小范围的选择去否定更广泛的户外受众和现象,从欧洲帐篷如此,从北美帐篷面料选择也是如此。第一个回帖就先扣一个“武断”的帽子,但是麻烦看看清楚,我在首帖第一句话就明明白白写明“在缝线测试德国Extrem Textil的40D双硅面料时遭遇了明显的丝线滑移问题,多个样品在受到并不算大的撕扯力时都出现了严重滑纱,但当施力点距离缝线处较远时虽然面料出现了很大的弹性拉伸,但再没有这种情况发生”,这段中文大概并不难理解。你在强调丝线滑移的地方是被迫受力,现实中可以通过补强措施来改善这个短板这在原则上没什么问题,但这个前提是市面上消费者能够买到的产品都能按照这个标准去制作,而事实上显然不是,即便精灵和晨曦也是通过后续批次的改进才算部分修正了这个隐患。这和王总标榜的“客观”差别挺大,当然如果你想在微信谈也没问题。至于“有时候有的山友会觉得外帐漏水,大部分其实是冷凝水的反震”这个说法,这个帖子里已经有很多回复提到面料击穿现象,绝不是一言以蔽之这不简单,就我个人和身边朋友使用的经历来看,国内双硅面料帐篷耐水压低导致的漏水问题并不罕见,到底是冷凝水还是面料击穿并不是难以分辨的问题,PBL的耐水压测试也提供了部分佐证,字里行间笼统的把问题一股脑推给冷凝水实在有欠考虑。双硅的老化寿命这一点,虽然没有单硅PU发粘和胶条粉化这么直观,但硅油的挥发无时无刻不在发生,王总拿一年使用五十次十几次打比方不知道是基于实际测试还是随口一说?至少PBL的模拟老化测试显示的双硅性能下降远不止这么简单,之前也咨询过国内其它帐篷厂商,给出的说法同样是双硅在防水性上距离单硅有较大差距,其定制使用的3000mm 20D双硅面料在制作完成成品后再次进行耐水压检测,指标约为2500mm,参数也有比较明显的下降。我发这个帖子的一个目的就在于表达:双硅并不像看起来那样不会老化,而不是比赛谁老化的更快,更不是把转移话题扣帽子田忌赛马这些辩论赛技巧用在论坛讨论上。
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发表于 2019-8-9 14:36 显示全部帖子
前面有路 发表于 2019-7-30 16:44 1.我觉得这个单硅,双硅的问题 手艺宅的开贴就已经讨论的挺好了。这次讨论没什么新东西。2. 关于双硅易燃的问题 美国通不过, ...
这个回复的主要内容在首楼已经写明了,包括单点受力和大面积受力的不同情况。可以返回去再仔细看看。倒是截图里漏掉的一句结论是厂商表示也并不总能平衡面料各方面的参数。BPL这位从事了27年面料行业的版主Roger Caffin的观点是:So I have to admit that Si/PU coatings may be the way of the future for really high performance. And nylon fabrics do stretch nicely!单点破坏的具体情况,这个帖子里已经出现过自由之魂缝线滑丝的回复,巧合的是 你提到的手艺宅金字塔在测试过程中就同样有一顶同行的帐篷因为缝线受力拉开导致损坏。
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  • 手艺宅 其实就把握住一点:双硅面料千万千万千万千万.......别用包边缝(底边包边无所谓,因为不受力)。 2019-8-12 08:51
  • 前面有路 其实你回避的是测试过程不能用手去拉的这种测试方法,只做单硅的是三峰吧,被撕坏的应该更多。 帐篷的实际使用过程中,迎风面都是大面积受力的。所谓平衡就是说,单硅也有很多问题,如果 像你说的 双硅不如单硅好, ... 2019-8-9 20:00
发表于 2019-8-9 14:38 显示全部帖子
夕风! 发表于 2019-8-7 15:59 [这种小范围单点拉伸的力道很大的,就像防风火机可以在大风环境下不会灭,但是用嘴吹能吹灭。。。要是在使用过程中大风能把大面积的帐篷 ...
两种情况的不同表现在这个帖子的第一句不就写明了吗?
发表于 2019-8-9 20:00 显示全部帖子
不知火 发表于 2019-8-9 14:36 这个回复的主要内容在首楼已经写明了,包括单点受力和大面积受力的不同情况。可以返回去再仔细看看。倒是截图里漏掉的一句结论是厂商表示 ...
其实你回避的是测试过程不能用手去拉的这种测试方法,只做单硅的是三峰吧,被撕坏的应该更多。帐篷的实际使用过程中,迎风面都是大面积受力的。所谓平衡就是说,单硅也有很多问题,如果 像你说的 双硅不如单硅好,那单硅的问题又怎么避免呢?其实你采用了双重标准来评论,一方面说双硅不达标,但是单硅没有双硅的问题,单硅自己的问题也不小,单硅也不能用了。我觉得和你讨论问题比较费劲的原因就是,你抓住一点就咬住不放。其实看看单硅,双硅,做帐篷的对很多,到你这里只能用单硅了吗? 难道这么多厂家都不如你?
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  • 不知火 相反,我觉得局部拉扯是验证帐篷单点受力的最简单的方法之一,尤其是大风环境中一些风绳和绷紧的缝合点这样的位置,越是为了追求平整好看压榨面料弹性这个问题也就越严重,实际中也确有很多双硅帐因为这些问题导致滑 ... 2019-8-12 09:42
发表于 2019-8-9 21:12 显示全部帖子
突然厌倦了这种无营养没逻辑的讨论了。其实模仿楼主的方法可以这样说:

你还敢用鱼脊帐篷吗,不抗风,杆容易断,接头容易坏。然后自由之魂,静星,三峰都错了,msr 等国外品牌也错了,因为他们都生产这种不抗大风的错误结构帐篷。

你还敢用先搭内帐的帐篷吗? 雨中搭建完,帐篷全湿了。上面那些帐篷厂家都错了,欺骗消费者。

你还敢用非自立帐篷吗? 无法下地钉的地方,没有帐篷用了,只能当床罩裹在身上,上面厂家都错了,权威人士说了,金字塔没前途。

你还敢用帐篷吗? 台风来了都吹到了天上。 根据专家测算,不开个坦克就不要去户外了。

发表于 2019-8-12 08:51 显示全部帖子
不知火 发表于 2019-8-9 14:36 这个回复的主要内容在首楼已经写明了,包括单点受力和大面积受力的不同情况。可以返回去再仔细看看。倒是截图里漏掉的一句结论是厂商表示 ...
其实就把握住一点:双硅面料千万千万千万千万.......别用包边缝(底边包边无所谓,因为不受力)。
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发表于 2019-8-12 09:42 显示全部帖子
前面有路 发表于 2019-8-9 20:00 其实你回避的是测试过程不能用手去拉的这种测试方法,只做单硅的是三峰吧,被撕坏的应该更多。帐篷的实际使用过程中,迎风面都是大面积 ...
相反,我觉得局部拉扯是验证帐篷单点受力的最简单的方法之一,尤其是大风环境中一些风绳和绷紧的缝合点这样的位置,越是为了追求平整好看压榨面料弹性这个问题也就越严重,实际中也确有很多双硅帐因为这些问题导致滑纱或损坏,且非个例。三峰的双硅帐我两年前就使用过,大概没有什么只做单硅这种说法,国内没做过双硅的品牌应该很多。你搞错了一点就是:单硅和双硅当然都不是完美的,这篇文章包括BPL的原帖都仅仅是表述双硅面料的一些固有缺陷,而非去对比哪个好哪个不好,本帖和BPL的原帖也没人说过自己比品牌更懂帐篷或者单硅比双硅一定好之类的话,抛开非黑即白非褒即贬的思维,你理解这点就会明白了。
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  • 前面有路 是你自相矛盾,是你暗示不能用双硅,而不是我搞错了单还是双硅不是完美的,其实除了你,都在强调这一点。单轨双硅都能做帐篷,而你走上了极端,觉得双硅不能用。其实你可能想让别人觉得某品牌不能做双硅。你既然说泛 ... 2019-8-12 18:52
发表于 2019-8-12 10:25 显示全部帖子
手艺宅 发表于 2019-8-12 08:51 其实就把握住一点:双硅面料千万千万千万千万.......别用包边缝(底边包边无所谓,因为不受力)。 ...
有个网红推广品牌bigsky,全部包边
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