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5种证明登顶的方法

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发表于 2019-8-6 10:20 显示全部帖子 | 只看本帖大图

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来源于:Mark Horrell编译:想象尼泊尔

如果一棵树在茂密的森林里倒下,周围没有人听到,它有声音吗?


这是一个深刻的问题,让人深入思考存在的本质,也许这是哲学思考的范畴,但在读这篇文章的你们,很可能是一名登山者,所以在这里我换一种方式来提问。


如果一个登山者到达了山顶,但周围没有人看到,那么他真的到达山顶了吗?


我想这也取决于你是不是那个登山者。如果你是,那么你会肯定自己到达了,但如果你不是,那么你也不能肯定他是否到达了山顶。


有些人会做出虚假的登顶证明,有的是想获得名利、有的是想吸引赞助商和客户、有的可能是误以为已经登顶等等。以下有几种登顶证明,可以轻松看出是否虚假。


从夏蒙尼镇可以看到勃朗峰,1786年JacquesBalmat请求朋友通过望远镜观看他登顶


1.


见证人



1786年,一位来自夏蒙尼的牧羊人Jacques Balmat觉得自己找到了一条通往勃朗峰(Mont Blanc)的路线。勃朗峰是西欧最高峰,当时尚未有人登顶。
但他有个问题,他只是一个牧羊人,在那个时代,登山探险需要有一个坚实的科学目标,才能被认为是真实的。
因此,他向年轻的夏蒙尼医生Michel-Gabriel Paccard请求帮助,并通知夏蒙尼值得信赖的朋友们在第二天即1786年8月8日下午5点观察他们,这个时候他们应该在接近山顶的位置了。这是一个非常精确的估计,因为在第二天下午6点23分,他们被用望远镜看到登上了山顶。
有些人竭尽全力确保能有人用肉眼看到他们,但这个方法并不是很奏效。1910年,一群淘金者首次登顶德纳里峰北峰时,他们就带上了一根14英尺高的云杉木,并且挂上了美国国旗,希望最邻近的Kantishna镇上的人能看到他们登顶。然而,没有任何人能够看到,所以之后的三年,他们的登顶备受争议,直到Hudson Stuck带领一个团队首次登顶德纳里主峰时,经过北峰看到云杉国旗时才正式承认他们登顶。

Frederick Cook对德纳里路线的描述并不完全令人信服,他在顶峰拍的照片也如此


2. 详细的路线描述



确保总是有见证人是不太可能的,但如果你能写出详细的路线描述,那么任何爬过同一条路线的人都能证明这一点。
例如,一些人仍然对1960年中国登山队通过东北山脊登顶珠穆朗玛峰持怀疑态度,但在阅读了他们的详细描述后,相信每个人对他们的登顶都毫无疑问。而当Hundson于1913年登上德纳里峰时,他立马断定Frederick Cook宣称的1906年登顶德纳里峰的说法是错误的。当时Cook描述说,他看到了远在南方的圣埃利亚斯山,为此他需要老鹰的视野,但他却没有描述福莱克山就在他的眼皮底下。
当然,如今大多数攀登都是重复性的,任何傻瓜都可以把别人的路线描述从互联网上粘贴复制下来,所以除非是第一次攀登,否则这种证明方法正在失去其价值。
当然这种方法并不是那么万能的。比如,在我之前的一次文章中,我描述了Toshio Imanishi对马纳斯鲁的路线描述,与我自己的攀登记忆毫无关联,但当我看到各自的登顶照片时,才确定我们都是站在了同一个地方,这就引出了下一个方法。

1953年登顶珠穆朗玛峰,希拉里有一张丹增的照片,但丹增没有希拉里的照片


3. 拍一张登顶照片



相对于写一份详细的登山路线描述,轻轻按下相机上的一个按钮就能证明登顶显得轻松许多。然而,并不是所有人都会记得拍照或者有条件拍照。比如,埃德蒙·希拉里在1953年首登顶珠峰后,并没有站在峰顶上的照片,尽管他给了他的伙伴丹增·诺尔盖拍了一张。

这种方法也并不是万无一失的。在我自己拍摄的珠峰顶峰照片中,我戴着氧气面罩,明显身后是马卡鲁峰,你可以毫不怀疑我站在哪里,但你并不能确定面具后面的人是谁。而那天我的一个队友Mark Dickson摘掉了面具,你可以清楚地看到那是他,但他忘了把马卡鲁峰也拍进去,所以你也可能认为他就坐在一座普通雪山上面的经幡旁边。

当然,我相信,现在有人把别人的登顶照片PS成自己的也有可能。值得庆幸的是,大多数修改照片的人并没有那么聪明,而且会犯一些根本性的错误。前面提到的Frederick Cook在德纳里以南的某个地方发现了一个小小的雪峰,用来伪造他的山顶照片,不仅看起来一点也不像真正的山顶,甚至有人在几年后找到了他拍照的确切地点。有次我进入一个登顶珠峰人士的网站,我发现他的照片也是造假,原因是他的攀登照片有从南坡也有从北坡的,显然他无法下定决心该走哪条路线的好。

4. GPS坐标记录仪



如今,人们的登顶照片也越来越有创意。如果你到达喜马拉雅山脉一个云雾缭绕的山顶,你可能需要说服人们你的登顶照片不是在苏格兰拍的。有的人为了证明他们的位置,会将显示有海拔的GPS记录仪也一并拍摄在内,有的甚至有精确的经纬度显示,这样就可以轻易的证明你的位置。

我并非使用GPS记录仪的专家,但我想这种特殊的方法也可能作弊。

登顶证书也许是最好的证明之一,不是吗?这是我盖有中国西藏登山协会印章和签名登顶证书。


5. 老派的诚实和信任



最可靠的老办法:赢得公平竞争、诚实正直的声誉,让人们相信你的话。登顶几天后,我坐在西藏珠峰大本营的帐篷里,领队Phil Crampton拿着一份由中国西藏登山协会(CTMA)一位官员盖章并签署的登顶证书出现在我的门口。Phil知道他的团队中哪些成员已经到达了顶峰,因为他从我们大多数人身边经过,离山顶不远,但是CTMA的人都不知道。但几年前,菲尔曾在拉萨的西藏登山导游学校任教,并培训了许多CTMA导游和官员。他们了解并信任他,当他带着一份名单出现在他们的营地时,他们相信了他的话,并当场为我们每个人提供了必要的文件。

但如果你不相信他的话,我还有一个见证人,一份路线描述和一张登顶照片。所有这些方法都不是万无一失,但组合在一起就能令人信服。

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发表于 2019-8-6 10:29 显示全部帖子
这要看登山的目的是什么了。
发表于 2019-8-6 19:41 显示全部帖子
引用其他人的话来说,8000米记录里有百分之三四十是造假,这个还真不好说。不过可以肯定,造假的非常多,而且五花八门,国内的就不说了。国外的包括女子第一个完成14座的吴银善,不管是有梅斯纳尔的力挺,还是她的向导证明,基本上都可以肯定她的干城章嘉峰是没爬到顶,也难怪韩国登协要大义灭亲说她没爬上去。其实真正的最直观的方法就是拍照,现在的数码相机又广角又高清,参照物拍进来一点问题都没有。也不排除能见度不好,但是如果一点能见度都没有,那还能爬么?到八千米以上去送人头啊?真是奇了个怪,好多登顶照都是虾米大的角度,清晰度那么差,据说有些都是P来P去的故意搞成那样混淆视线。
1人点评 收起
  • zhk2611 山顶上被云雾笼罩是常见的事情。没有大的风雪都可以登顶的。估计在真实登顶中,确实有百分之几十的比例是看不到周围山峰的。 2019-8-6 20:27
发表于 2019-8-6 20:27 显示全部帖子
skyeagles 发表于 2019-8-6 19:41 引用其他人的话来说,8000米记录里有百分之三四十是造假,这个还真不好说。不过可以肯定,造假的非常多,而且五花八门, ...
山顶上被云雾笼罩是常见的事情。没有大的风雪都可以登顶的。估计在真实登顶中,确实有百分之几十的比例是看不到周围山峰的。
1人点评 收起
  • skyeagles 好的天气周期,云雾都是半山腰以下,山岭上面都是晴空万里,看论坛的贴子好多登顶照片都是天气非常好。可是就是有一部分人就要搞个周围什么都看不见来做登顶照片,参照物都不拍出来,最直接的证据变的具有争议性,说 ... 2019-8-7 15:47
发表于 2019-8-7 15:47 显示全部帖子
zhk2611 发表于 2019-8-6 20:27 山顶上被云雾笼罩是常见的事情。没有大的风雪都可以登顶的。估计在真实登顶中,确实有百分之几十的比例是看不到周围山峰的。 ...
好的天气周期,云雾都是半山腰以下,山岭上面都是晴空万里,看论坛的贴子好多登顶照片都是天气非常好。可是就是有一部分人就要搞个周围什么都看不见来做登顶照片,参照物都不拍出来,最直接的证据变的具有争议性,说句不好听点,现在没读书的小孩教一下他都能拍出好照片来,在这些攀登高手面前拍个照,拍个视频都是那么难
2人点评 收起
  • zhk2611 以上就是在“山伍成群”版当前首页的帖子里面,我拷贝下来的登顶照中低能见度的。大约占了首页中所有登顶照的一半的样子。你所谓“好的天气周期,云雾都是半山腰以下,山岭上面都是晴空万里”那是太想当然了。实际上 ... 2019-8-7 20:04
  • zhk2611 感情在8264上发登山贴的人,在你眼中连“没读书的小孩”都不如的很多啊。我就在“山伍成群”版的当前首页中给你摘云雾中登顶的照片出来:李宗利登顶贡嘎山 玉珠峰 四姑娘山二峰: 四姑娘山三峰 ... 2019-8-7 20:00
发表于 2019-8-7 20:00 显示全部帖子
skyeagles 发表于 2019-8-7 15:47 好的天气周期,云雾都是半山腰以下,山岭上面都是晴空万里,看论坛的贴子好多登顶照片都是天气非常好。可是就是有一部分人就 ...
感情在8264上发登山贴的人,在你眼中连“没读书的小孩”都不如的很多啊。我就在“山伍成群”版的当前首页中给你摘云雾中登顶的照片出来:李宗利登顶贡嘎山玉珠峰四姑娘山二峰:四姑娘山三峰四姑娘山大峰四姑娘山二峰四姑娘山二峰雪宝顶四姑娘山二峰阿尼马卿/马卿岗日
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  • skyeagles 你这是中等高度山峰,我说的是8K级别,8K这种能见度低的上去很容易送人头,所以有好多人故意找个别人不去爬的地方拍个照,边上就一个石头其他的地方雾蒙蒙的什么也看不清,也说自己登顶了。对于高山向导来说你登顶了 ... 2019-8-8 10:11
发表于 2019-8-7 20:04 显示全部帖子
skyeagles 发表于 2019-8-7 15:47 好的天气周期,云雾都是半山腰以下,山岭上面都是晴空万里,看论坛的贴子好多登顶照片都是天气非常好。可是就是有一部分人就 ...
以上就是在“山伍成群”版当前首页的帖子里面,我拷贝下来的登顶照中低能见度的。大约占了首页中所有登顶照的一半的样子。你所谓“好的天气周期,云雾都是半山腰以下,山岭上面都是晴空万里”那是太想当然了。实际上只要天气允许能登顶就肯定会去登顶,难道还要等到云雾散去方便照相才可以去吗?
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  • skyeagles 你要去抬杆,什么情况都有可能,都能作为论点来论证。还是那句话,我说的是八千米级别,8K这级别也只有在好的天气周期才适合攀登,所以我看到的绝大部分的登顶照天气都是比较好的。而那种造假的是不敢发那种高清照片 ... 2019-8-8 10:45
发表于 2019-8-8 10:11 显示全部帖子
zhk2611 发表于 2019-8-7 20:00 感情在8264上发登山贴的人,在你眼中连“没读书的小孩”都不如的很多啊。我就在“山伍成群”版的当前首页中给你摘云雾中登顶 ...
你这是中等高度山峰,我说的是8K级别,8K这种能见度低的上去很容易送人头,所以有好多人故意找个别人不去爬的地方拍个照,边上就一个石头其他的地方雾蒙蒙的什么也看不清,也说自己登顶了。对于高山向导来说你登顶了对他来说有百利而无害。
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  • zhk2611 那就没有办法说服你了。你一口咬定8千米级山峰不能在低能见度的情况下登顶,如果登顶都是雾那就是作假。我有啥办法呢?假设我找了很多8千米雾中登顶的例子,你一句不信不信就是不信就打发了。我们可以信任8264网友, ... 2019-8-8 11:16
发表于 2019-8-8 10:45 显示全部帖子
zhk2611 发表于 2019-8-7 20:04 以上就是在“山伍成群”版当前首页的帖子里面,我拷贝下来的登顶照中低能见度的。大约占了首页中所有登顶照的一半的样子。你所谓 ...
你要去抬杆,什么情况都有可能,都能作为论点来论证。还是那句话,我说的是八千米级别,8K这级别也只有在好的天气周期才适合攀登,所以我看到的绝大部分的登顶照天气都是比较好的。而那种造假的是不敢发那种高清照片出来,所以有很多人就想在里面混水摸鱼。还有一点关于安全和拍照距离,有些山顶很窄,不适合多人站在上面,距离很短不好拍,就拍了一个大头像。这个可能是理由,但是,同样的登同一座山,有些人拍出来的照片山脊参照物一眼就一览无余,有些人只拍个大头。你可以去网上搜索安纳普尔纳峰的登顶照。这个放在以前,人的思想单纯,能爬高山的就那么几个,数码相机不会玩或者拒绝玩都还可能,现在环境不一样了,小孩还没上学就把智能手机,电脑操作得很6,时代在进步,以前的淘宝随便挂个东西都能卖出去,现在不是专业团队都玩不转,还有以前的奥运冠军退役后基本上都能混个一官半职,现在混不好的奥运冠军也只能做搓澡工。在我眼里“没读书的小孩”都不如,多想想是自己的原因还是别人多嘴,那种我说我登的地方就是最高的地方,就是登顶了,不接受反驳,除了垄断和强权外,看看在多种选择的情况,会不会有市场,说得够多了
发表于 2019-8-8 11:16 显示全部帖子
skyeagles 发表于 2019-8-8 10:11 你这是中等高度山峰,我说的是8K级别,8K这种能见度低的上去很容易送人头,所以有好多人故意找个别人不去爬的地方拍个照 ...
那就没有办法说服你了。你一口咬定8千米级山峰不能在低能见度的情况下登顶,如果登顶都是雾那就是作假。我有啥办法呢?假设我找了很多8千米雾中登顶的例子,你一句不信不信就是不信就打发了。我们可以信任8264网友,8264上的帖子应该不至于作假,但是8264上也没有8千米级登顶的例子。于是我就找了8264上7千米,6千米,5千米的雾中登顶照作为例子,也就只能做到这一步了。
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  • skyeagles 这是安纳普尔纳峰的登顶照,应该也是有些年代了,论坛里找到,你觉得如何? 这篇文章是讨论“ 5种证明登顶的方法 ”,我的意思是最直接的证明是登顶照,其他的可以作为证据,但没这个来得直接,像这种高清照拿出来, ... 2019-8-8 12:05
  • skyeagles 你就给我回答一句,有没有人造假,再看看造假人的登顶照是不是很清晰的,信息量很大的。不要扯远了,这种文章就是“5种证明登顶的方法” 2019-8-8 11:51
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