| 本帖最后由 手艺宅 于 2020-4-21 13:08 编辑 之前看过https://bbs.8264.com/forum-viewthread-tid-5434689-page-1.html这个帖子觉得挺好的。但是没啥后续了。估计是投入产出比太差。太败家了，无法为序了！我也想试试，碰巧朋友寄我个鸟的军包叫我研究研究。收到看了还真是挺惊喜的。我不拆、不破坏纯靠手摸，眼看。发些图写写看看。我也不懂，大家当看个热闹。    就是这个包，没查它的设计用途等等资料，就不谈那些了。有懂的可以跟帖科普一下。拍我、怼我都万分欢迎。我也是背包设计纯小白，真心不懂。这个包设计过程我也没看到过，也没可能从设计制作过程角度从前往后一步步谈了。手上只有这么个完成品，那就翻看边边角角谈细节了。逆向研究完细节，碍于我能力有限，能推理总结出设计意图和制作过程那就赚了，推不出任何知识的话就当打打发时间了。都是平常心！过于琐碎无聊能耐着性子看完的，能有不同的理解和总结也是有所得，都是好事。理解不到这个层次的，也就当打发无聊吧。下边开始抽丝剥茧。 |
手艺宅 发表于 2020-4-21 12:58  设计最大亮点：能用拉链全开摊平。我好多好多年前见过这款的民用版本，民用版本在前，军用版本在后，这个设计是从民用版本移植来的。军用版本包身里边都垫了5mm左右厚度的泡沫,猜测是背什么怕磕碰的物品的。  刚拿到包时让我眼前一亮的是这块。设计好立体，和对应的腰的形状好契合。  侧面弧线尤其下端腰带部位的凸起，和上一张图整好对应。  再换个角度看这个位置。其实这个是无心插柳的设计，他真正的设计意图,下边慢慢晒图看。忽然感慨下时光沉淀。年轻时不懂,看到民用版本的时候什么都看不懂，只看懂那个logo是始祖鸟，只知道贵，其他啥都看不懂。如果再有机会看到那个包，肯定能仔细看细节，并推一下设计用途了。 |
| 本帖最后由 手艺宅 于 2020-4-28 21:27 编辑 背板部位：  他这个包和民用徒步版本不同，各个面里边都是垫了层泡沫的。泡沫约5mm厚，硬度感觉像45度EVA。由于垫的泡沫有厚度和硬度，大的缓的反复弯曲倒是没啥问题，但是就会面临下图这个问题。  剪了个小纸片示意包体侧面和背面。左图缝合拼接在一起时严丝合缝，但这个包是能展平的设计。而且不同于侧面只是软的面料的民用徒步版本。右图展平状态时那些弧线拼接就没法严丝合缝了。中间那么大空隙是夹了一定硬度的EVA无法用弯曲和弹力弥补的。即使一两次能，但使用中反复无数次弯折时，难操作，易损坏。  他在硬质背板往内收缩一定区域缝了个软的面料（上图红色区域）来连接硬的背包侧面。背包展平时靠这个软面料的折叠和弯曲来弥补差值。图上蓝色这条曲线源于哪里？看一下包体侧面就懂了。  侧边的凸起位置在展平状态时整好侵占了那个区域。所以出现了背板下边那个曲线造型。我先去写一下硬板部分，之后再回来继续深挖这块软的连接面料细节设计。 整个包全都是常见材料，常见制作工艺。相对来说硬质背板部分是整个包难度最高的地方。难不是难在这里有个热帖合工艺。因为热帖合现在很普遍。主要难在里边的夹层泡沫触及了我的知识盲区。  不到7mm厚，掰上去的硬度感觉比80度eva还要硬3倍，不是市面常见东西了，估计只能拆开才能看懂。估计是订制的硬度规格吧。充满好奇！但也没太大影响，我就用eva夹硬塑料，其实也都一样用。  硬板上下两层面料的拼接位置缝线不是上下居中的，而是偏上了。说明上边的面料比下边的弹力小。有弹力这个面料摸上去稍稍有一点麂皮绒的手感，贴皮肤上相对透气舒适一些。但由于贴合缝死在里边的，看不到反面，猜不出什么材质。但其他部位也有小面积应用。  肩带扣件部位也有用到一点这种面料，便于翻过来，那就翻过来拍张反面看看。是这么个材质。  但是这面料强度感觉差一点。一些部位有不同程度磨损。  这里也有个小磨损。 再说另一面的面料。这个面料与包里其他位置的面料比颜色稍浅了一点点，纹理不同是，平纹了。厚度更厚，摸着得有1000d的厚度了。  背负呢？就两根铝条，很常见的背负形式，没什么理论上的知识可讲。背板中间是个10cm宽的魔术贴毛面。应该是为了粘些其他配件吧？接下来拍些魔术贴细节，再拍些织带细节分析。  魔术贴的边缘有一条白线，这是热帖合的胶痕，他是粘贴上去的，受力面积更大了，可以挂一些稍重一点的东西。背包侧面里边也有同样的魔术贴，但那个是纯缝的没有胶痕。  再看这张图左边的锥子尖指的位置，有一条若隐若现的淡淡凹痕，这是为了坚固可靠，又缝又热贴合了。  这是背包侧面的魔术贴，看到我的手能掀开边缘。显然只缝没粘。  这个图是装铝条的织带套，左边袋身部分为了悬挂物品用5cm间隔打枣的方式缝了个2cm宽的织带。为了装铝条方便，上边用个魔术贴粘合的方式缝了个织带的盖子。很常见很简单。虽然上下两部分都是4.8cm宽1mm厚的织带，但纹理上有不同。盖子的织带明显织的密实，质感更好些。袋身的织带明显质感差一些。我没想明白这样做的设计意图。难到更耐磨些？但估计没明显差别吧？为了精准的成本把控，更便宜一点？估计也不明显。看着像涤纶材质，也许是因为相比尼龙材质更耐热一些？热压的时候温度能更高一点，贴的更牢些？但上边缝的2ccm宽尼龙织带，也有点矛盾啊？这个问题估计只有设计他的设计师本人才能解答了。  聊一下它这个背板的热帖合。看红框区域：它的硬板没顶到头。它是采用的贴背的外侧大片缝上面讲的那些软的连接包体侧面底面的面料，里侧的大片缝上魔术贴、织带等。之后把两个大片反着扣在一起侧边和底边缝上，之后翻袋再把硬的背板塞进去。这个红线画的区域就是装背板留的开口。还有个好玩的点，硬板不止没顶到头，甚至说上下留的空间有点太大了。为什么这么做呢？硬板用热帖合的方式固定在下边了，留这么大空隙硬板也跑不上去了。蓝线位置的黑色包边条是整个包体缝合的最后一道工序。主要因为包体里边都塞了泡沫板硬衬。又硬又厚还不能压平些，使得最后这道收尾的缝线极难缝。用平车或用高头缝纫机都需要足够的经验。留那么大空间就是为了好缝一些。  之前也提到了句整个包没有啥特殊材料，特殊工艺，纯是拼设计。其实我就喜欢这种东西，材料工艺什么都简单、都常见，但设计师巧思妙想后就化腐朽为神奇。相比北美那些拼粗苯啊，大力马啊等等特殊材料，设计空洞的小厂，唉！差距啊。跑偏了，拉回来继续聊包。这个背板没有那些凹凸不平的通风透气花纹。正面反面都是纯平面。工艺比较简单，不需要开热压的模具。试着还原下制作步骤啊。首先魔术贴下边垫了片等大的热熔膜缝在内侧的大片上，之后插铝条的织带缝上配件后缝在大片上。靠近背板那面，连接包体侧边那个软的面料缝好后缝在大片上。之后两个大片反扣在一起，边缘缝上。之后翻过来，把定制的硬质背板插进去。这个硬质背板猜测为了生产简单些，热熔膜定制的时候就做在上边了。之后就是热压贴合了。这款正反面都是平的。就不需要开模具了。能够控制温度和压力的平板热压机压一下就行了。相对简单。  平板热压留下的一些痕迹  平板热压留下的一些痕迹  平板热压留下的一些痕迹，但这个地方值得单独说一下，看下边两张图吧   这里是个裸露的毛边。非常影响美观。设计这么讲究的包，出现这种边显着那么影响美观，掉档次啊！我本身也是设计师，这种境遇也经常遇到，能感同身受些。肯定是想了很多办法，试了各种情况，没招儿了。  整体看一下这个毛边的位置啊。就是红框内这两条拼接线。那不拼接不行吗？不拼接缝制难度特别大了。缝纫工得哭了。那包一下边不行吗？估计他也是嫌缝着费事，还有包边会增加厚度，平板热压时留在硬背板上的痕迹更明显些。  这条缝线也挺好玩的，先缝一道线，之后边折过来再缝一道线。左边面料边缘仔细看还能看到三个三角形的小剪口。这种三角形的剪口代表面料是刀模冲压的方式裁的面料。剪口一般是几层面料对齐用的。图上这三个剪口不是对齐用的，是缝弧线是缓解面料张力减少褶皱用的。  这个东西都见过吧？砸皮带孔的。其实刀模冲压和这个的原理是一模一样的，只是一个放大版了。下边大的垫板上铺上面料，面料上放上刀模，之后冲压的机器往下一砸，面料裁片就搞定了。这个只是一种裁片的方式，其实还有很多种其他方式，电剪刀手动裁片，高级的数控的裁床，这个就超级贵了。还有个经常看玩家吹嘘的激光切割。激光切割啊精准度高，面料边都高温烫了下，不容易毛边了。但是有个致命缺点使得这种方式极为鸡肋了。他只能裁薄薄几层，太厚的话上边的都糊了下边还没裁透呢。批量生产几片几片的裁的话，工作效率可想而知。我再反问一句：为啥做登山包用冲压的方式多？我说一下为啥啊！主要是肩带腰带等里边垫的泡沫板只有用刀模冲压的方式最为简单。刀模还有个特点：都是直上直下的冲压，这肩带泡沫板我要斜着切或者我要边缘倒个圆角，这就极其困难了，我至今也没见过哪个大牌包能做出这种来。除非做热压的模了。那就费钱，费事了。  下边看下铝条。塞得特别紧，只能系个绳子拽了，出来先看到一个小纸签，这也挺出乎我意料的。太省成本凑合事了，用激光刻字打上边也花不了几个钱吧？  反面是这样。  正面是这样。  上边还开模做了个堵头扣件。  正面发现一点胶的痕迹。试着拔了一下，果然拔不下来。但是四个扣里有一个遗漏了没粘。   拔下来是这样的。  铝条弯曲前长410mm。上下套了一个15mm长的塑料帽，帽中间有个5mm圆洞，截面是梯形，梯形截面下宽22mm，上宽20mm，高6.2mm（估计对应一个英寸的整数吧）。弧度我记录了一下，为的是以后看到其他品牌的包时做横向比较。这个铝条做了热处理了，掰了下试试掰不动。这说明一个问题。他对这个弧度肯定经过了详细的计算，非常有自信，不想其他一些品牌铝条是软的，允许你自己掰，背着不舒服你自己掰掰。甚至介绍里也会着重提示这点。这种就不自信了。多严密的计算也就无从谈起了。   手头包实在有限，没法做大范围的横向比较了，就两张随便看看吧，他这个铝条腰那个位置弧度很大。我感觉是他这个腰带只是个宽织带，还直接缝在包侧了。不像徒步包那种宽大的硬撑腰带，把包往上托。铝条得插到腰带里边。软的织带只能起到束缚不晃动带大的左右。我之前买了个国标的半身人体模型，这个铝条贴在人模后背上，上边的弧度和人模背部间的空隙还是挺大的。这个原理也很简单，弯腰动作也是常见动作。这时背板是呈现弓形的，直立时太过于贴合的铝条，弯腰时会顶到后背。    这个包有多个水袋的管口，这东西不重要，没啥可说的，看看图就行了  包边是个人字纹的织带。肩带的外包边也是人字纹。其他的包边都是平纹了。人字纹相比平纹有一点点弹性，包弧线边时更平整更美观些。讲究的外包边都是人字纹多些。内包边没那么多讲究，平纹的多些。  织带这有个小瑕疵。包边时叫工人剪一下，包在里边更美观些。  该打枣加固的地方也都打枣了。背板部分也没啥可讲的了 |
| 本帖最后由 手艺宅 于 2020-4-28 22:28 编辑 肩带部位：   肩带做外包边的是为了省事。內缝翻袋往里装泡沫的，塞泡沫真的挺费事的。但两种方式各有优劣。包边的做着简单了，但边缘是硬的卡脖子卡肩膀。翻袋塞的做起来费事，但在里边可以做很多细节的文章。舒适度能做的更好。这个包做外包边是为了省事，但考虑了舒适的问题，做了双层泡沫，上边是包的硬泡沫，下边是软的泡沫，硬的窄，软的宽。卡脖子卡肩膀的问题解决了。软的还比硬的短一段，这个一看就是为了省点重量啊？但这种做法两层泡沫间还有层面料呢，那层面料可以短的这点泡沫重。而且他这个的做法还挺费事的。比翻袋塞泡沫的不省工。 胸带的连接调节是通过分段打枣固定个织带的形式。这种方式制作简单，但也有缺点，没法无级调节，赶上打枣那个点的位置最舒适，但就是没法固定在那个位置的情况也常有。又摸了下，打枣只打的面料和织带，没大到泡沫那层。没打到泡沫那层说明泡沫没用打枣的方式和面料固定住，受力拉扯的时候面料和泡沫之间会移位。但他用了个热帖合把那层面料和泡沫贴在一起，避免了移位的问题。我也看了下底下那层软泡沫，一个打枣都没有。那个部分是內缝翻袋塞泡沫的。边缘不同于包边缝固定住了。一般都靠分段打几个枣，避免泡沫在里边旋转或移位。它也用了个热帖合把泡沫和面料固定住了。 肩带的弧度数据我也记录了一下，便于以后做横向比较。简单说一下，弧度不大，估计不能归位"S"型，只能算"J型了。这种"J"型在不是那么讲究背负重量大的包上多些。"J"型而且弧度这么小，在肩带底端和包体固定死无法做上下调节的通勤包上很常见。包在背部的上下高度只能靠肩带下那个织带。背的东西也不是那么重，所以肩带设计就没那么讲究。但这个包呢自身重量就很重，包体里边全都垫了减震泡沫，用来背的东西估计也不是什么轻的东西。这个背轻东西的肩带设计配这个背重东西的用途，肯定就难免出现压肩的感受了。   还有这个扣件值得说一下。这种就是特殊用途的特定设计了。民用包上就不常见了。战场上瞬息万变，突发情况快速卸包的情况应该很多。做了个插扣。而且这个插口还有特殊设计，带个拉绳。这个包的扣件只有一个钥匙的挂钩带个wj的logo，但这个扣最无关紧要。其他扣没看到有品牌的logo。腰带那个扣上有段英文，也不知道啥牌子。肩带这个插口我也没见到过。我网上搜了下看到个视频：一个小女生讲这个扣时说：拉绳是为了松下边的织带更方便。还着重演示了下拉绳松下边的织带的视频。但我有不同见解。我认为那个拉绳就是为了打开扣件的。但这块非常紧，需要个特别刚猛，特别迅速的拉力才能打开插扣。这个迅速刚猛的力对小女生来说有点困难，但对于崇尚力量的大兵来说就很简单了。设计的不轻轻一拉就能打开，其实是为了避免误操作。随便挂到些东西就打开更猝不及防，更容易出事。这点事没准一条命就没了。   腰带扣上的英文字 |
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