燕山运动 发表于 2020-5-29 22:07 土地公有制的问题更大，因为实际上绝大部分野外土地是集体所有，不是全民所有。对于我们来说那就是（他人）私有的。反而西方国家野外有大量的公有土地可供户外活动，而我国则很少。所以在我国户外活动遇到的问题更大，随处收买路钱，随时可以封禁，不用讲什么道理。保护区核心区的划定也是非常随意的，动辄一片巨大区域禁止进入。世界上禁止普通中国公民进入的最大一片区域居然不是印度的伪阿鲁纳恰尔邦（藏南），而是羌塘保护区核心区。 而且有非常大比例的热门户外目标都被划入了禁止进入的核心区（除此以外就是收费的景区）。似乎在我国，大兴土木开发的景区和禁止进入的保护区之间没有中间地带，而且它们的本质并没有什么区别。大约，保护区=还没来得及开发的景区。 |
zhk2611 发表于 2020-6-9 13:03 集体所有制影响你户外了？你四川、新疆随便走牧场，人家牧民不让你进了？在美国牧区是被围住的，主人有枪，你要看看人家脾气好不好 中国收钱的景区，景区有各种设施，专人维护清洁，景区才占国土面积多大？万分之一的量级，完全可以忽略，你一定要去收费景区随便，这事和户外没多大关系。 熬太线是核心区，硬要把它作为热门，是自己脑子有问题，前面那么人讨论了，都认为熬太线做户外热门不合理，风景很一般。因为是保护区没，所以成为热门，保护区规划斗得过因为这种无脑滑稽逻辑吗？ 我就以四川为例，你随便找两个平行的国道，中间来个穿越，你告诉我有收费还是有保护区禁入？ |
燕山运动 发表于 2020-6-10 01:14 你这就纯属抬杠了，我们讨论的是大多数驴友爱去的地方，你却抬杠说随机找两个国道之间穿越。 看看我们徒步圈内显著度高的路线：熬太，洛克，乌孙...哪个不是理论上被“保护”的？长线穿越，大多都是“非法”的，这就是中国户外的可悲现实。 至于你说四川新疆的牧场，其实很多地方也是围栏围起来的。当地藏民有没有枪我不知道，但是脾气不见得就一定比美国牧场主好。之前看到游记有人去稻城海子山探路，不就遇到那啥了？ |
zhk2611 发表于 2020-6-10 09:41 因为是保护区，所以没人，所以你这种驴友爱去，这就是你逻辑，还说别人抬杠？ 我们用数据说话，除了新疆、西藏、青海有超大无人区被定为保护区外，中部东部99%山区是法律允许你去的，你不去，你扯出集体所有制，你不是睁眼胡说八道吧？美国私有产业是法律禁止你入内，打死白打死。在中国我不能保证每个牧民喜欢外来者，但是牧民救驴友命的案例太多 |
燕山运动 发表于 2020-6-10 10:28 所以说你和大家不在一个频道上。你非要扯“中部东部”，但是你看8264众里面有几个有兴致在“中部东部”一个村徒步到另一个村的？关于国外，比如说美国的驴友，也没听说有多少人的兴趣在于闯人家的农场玩。 或许你没有过在国内和国外都进行过比较深入户外活动的经验，所以没有对欧美户外活动的方便和国内户外活动的不方便有直观的感受。至于你总是担心在美国户外徒步会被地主打死，我就拿我熟悉的一个地方给你做例子说明一下： 科罗拉多州有58座海拔在一万四千英尺（合四千多米）的山峰。其中55座的全部路线，从停车场到峰顶都是在公共土地上，没有任何限制。有1座的峰顶在私有土地上，但是土地所有者承诺永久向公众开放，所以没啥区别。有1座的峰顶在私有土地，地主态度不太好，所以原则上只能走到离峰顶几十米的地方。还有一座的路线和峰顶完全在一个农场里，登山需要预约和缴费。 这就涵盖了各种典型情况，相对比例是不是各个地方都差不多，那就得熟悉别的地方的网友来说明了。不过美国的各种徒步长线，比如阿巴拉契亚山，大陆分水岭线，PCT等等，没有听说有什么保护区不让走的问题，反而是保护区给驴友提供各种帮助和便利。 |
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