搜索

14832

主题

2020.12.14五台山救援遇难驴友-有感

[复制链接] 查看:337250 | 回复:595
发表于 2020-12-25 16:21 501 只看该作者
松果腺素 发表于 2020-12-25 16:13 物资如果充足,可以就地刨雪钻个洞进去躲着

对,吃东西喝热水补充体力,找避风处搭建雪洞或者学屋,然后穿上所有能穿的,两个人依偎在一起,湿的鞋袜脱了,衣物包裹着用包裹上。很大概率能扛到救援来。
我觉得这次应该给越野跑的人一个提醒:越野跑也要带够必要物资。根据路线和气候来选择,嫌重就换安全路线
发表于 2020-12-25 16:23 502 只看该作者
松果腺素 发表于 2020-12-25 16:13 物资如果充足,可以就地刨雪钻个洞进去躲着

那里就没有多厚的雪,挖不了洞,刚入冬就没下几场雪,沟里还有水说明不少雪还化了。
发表于 2020-12-25 16:28 503 只看该作者
或入园中 发表于 2020-12-24 18:26 这次北京去的这七十多个,有几个能像您这种打扮的? 不少(如我知道的那人)都当成郊野游去了。感觉外边干脆穿个硬壳如何 ...

无液态水,穿何硬壳?
低温下硬壳内层会结冰,冻得硬邦邦……还不如软壳透气性和舒适性好,当然软壳也会结霜。
厚软壳有一定的保温能力,但主要保温能力还得靠中间层。
主要是怕死……
发表于 2020-12-25 16:34 504 只看该作者
taking_taking 发表于 2020-12-25 16:03 您不在现场真是可惜了,隔岸观火真的委屈你了,大“英雄”!!! ...

捅了某些人的肺管子了,呵呵!哥们我有自知之明,让我冬季这么走我不敢,怕走黑夜路,呵呵!我只是根据我对该区域的地形的了解做自己的分析而以!说句夸大点的话,大五的沟沟坎坎该走过的都走过了!分析要有依据的!
发表于 2020-12-25 16:52 505 只看该作者
apsnowolf 发表于 2020-12-25 16:18 朋友,抽空实地去吹一次风吧。什么叫头部吹失温……失温是整体的低体温现象,不存在特定肢体部位失温一说。 ...

头部是最容易丧失热量的。手脚冻坏了命丢不了,头部不行。
1人点评 收起
  • apsnowolf 头部是最容易丧失热量的。赞同 手脚冻坏了命丢不了,头部不行。 不存在单独头部冻坏一说,就像不存在胸口冻坏一样,头部冻坏就是失温而死了。 低温下人体会降低四肢的血液供应,试图维持核心区和大脑的温度和血液 ... 2020-12-25 17:26
发表于 2020-12-25 16:56 506 只看该作者
燕山运动 发表于 2020-12-24 19:52 [人都是有感觉的,谁也不傻,如果冷当场就退了,我3次失温,都是天气突变导致的,前面还出汗呢,低海拔山沟可能真的 ...

赞同考虑逃生问题,但逃生也要有本钱,就怕想退而无路可退或还没逃出去本钱就花光了……恐怕遇难者也是遇到了这样的境况。考虑更多装备也不是为了和大自然做搏斗。
我看到的说法是其中没事儿的4个人走山脊转北台到的澡浴池。出事的3个人走直线下的沟,目标澡浴池,这种环境下不可能过澡浴池而不入的。
随着体温下降人的体力会下降,而体力下降反过来又导致体温的下降及在恶劣环境中停留时间的延长,这是个负反馈。
在户外活动中我大概最高会使用80%左右的体力和装备性能;留下的20%是用来应对突发状况的,剩下的这20%就是在遭遇恶劣情况下能从容应对稳妥逃生的本钱。
相反,如果平时用到95%,一旦遇到恶劣情况,身体和装备就会超负荷,倒计时就开始了。而这种超负荷如我上面所说,是个负反馈,这么看,这个倒计时还是随着时间流逝跳表速度越来越快的倒计时……
这时候就看是人跑得快还是表跑的快了
这些活下来的人,应该庆幸北台开了门,澡浴池能下撤。
5人点评 收起
  • 我是阿乐 “……这些活下来的人,应该庆幸北台开了门,澡浴池能下撤。……” 当天我也是北台上躲避后下撤,对这句话真是深有体会,实在庆幸…… 2021-1-6 14:15
  • 我是阿乐 “ 这些活下来的人,应该庆幸北台开了门,澡浴池能下撤." 2021-1-6 14:12
  • 燕山运动 我走过冻冷沟到北台线,也走过古北台寺线路过绕北台线,也走过遇难点的二茄兰沟到北台,大家有一些猜测肯定是不对的,我说两点,第一是没人会直下二茄兰沟到达遇难点,沟底根本不能走,直接下去那个路况我要走2小时; ... 2020-12-25 20:03
  • 燕山运动 很多人都认为他们下沟是去澡浴池,这肯定是不对的,你想想海拔高度下降400米是什么概念?还能回澡浴池吗?本来就是水平方向直线距离2000米,哪有这么避风的,你在路网上找出一个轨迹来,你看看卫星图就知道为什么了, ... 2020-12-25 19:42
  • 古怪刁钻 你的分析是很有道理的。 考虑另一种极端情况,严重崴脚或者摔倒导致骨折失去行动能力,这个在山地尤其是有雪的山地并不是小概率事件。 2017年洛克线有一个女驴友独行,结果摔断腿失去行动能力,10天后被找到,但是 ... 2020-12-25 17:13
发表于 2020-12-25 17:13 507 只看该作者
apsnowolf 发表于 2020-12-25 16:56 赞同考虑逃生问题,但逃生也要有本钱,就怕想退而无路可退或还没逃出去本钱就花光了……恐怕遇难者也是遇到了这样的 ...

你的分析是很有道理的。
考虑另一种极端情况,严重崴脚或者摔倒导致骨折失去行动能力,这个在山地尤其是有雪的山地并不是小概率事件。
2017年洛克线有一个女驴友独行,结果摔断腿失去行动能力,10天后被找到,但是太衰弱而死去。
如果她带了一些食物,有一些水,保暖装备足够,很可能能够维持生命不会死。
即使是没有摔断腿,脱力了走不动,怎么办?风太大,寸步难行,怎么办?迷路了,天黑了,短时间走不出,怎么办?
我们户外不应该假设自己任何时候都有超强的行动能力,不能假设任何时候都能做出正确的路线选择
不存在这样的人,如果存在这样的人,他在物资携带上一定是没有问题的。
1人点评 收起
  • apsnowolf 没错,在上面的回复中我还没提到另一个问题:通信。 在户外情况下,日常的通信手段是完全不可靠的。信息发不出去,也收不到。出了问题也没人知道。 恶劣情况下前面的人都看不到,别提互相同步状态了。 18年那次一 ... 2020-12-25 17:49
发表于 2020-12-25 17:16 508 只看该作者
没小脑的猪 发表于 2020-12-17 21:35 大家好!我是此次参加救援12月14日五台山驴友的社会爱心人士。作为二十年驴友不论春夏秋冬,朝台不下四十次了,奇 ...

不管干什么事都得非常的专业,这样你的损失就回减少到最低
发自8264小程序
发表于 2020-12-25 17:26 509 只看该作者
或入园中 发表于 2020-12-25 16:52 头部是最容易丧失热量的。手脚冻坏了命丢不了,头部不行。 ...

头部是最容易丧失热量的。赞同
手脚冻坏了命丢不了,头部不行。
不存在单独头部冻坏一说,就像不存在胸口冻坏一样,头部冻坏就是失温而死了。
低温下人体会降低四肢的血液供应,试图维持核心区和大脑的温度和血液供给,实在维持不住的时候就开始进入失温状态了。在这之前四肢温度已经低于核心区了,甚至肢端已经开始冻结了。丢车保帅的一个选择,内脏+大脑,是个维持生命的最小系统。
1人点评 收起
  • 古怪刁钻 是的。可能很多人以为失温会很久,其实可能非常快。 我最接近失温的一次,是在雀儿山峰顶。登顶成功后山顶下起下雪,风大,非常冷。 我是第一波登顶的,为拍集体照又在峰顶等了后队近半个小时,穿得最厚了,身体已 ... 2020-12-25 17:37
发表于 2020-12-25 17:37 510 只看该作者
apsnowolf 发表于 2020-12-25 17:26 头部是最容易丧失热量的。赞同手脚冻坏了命丢不了,头部不行。不存 ...

是的。可能很多人以为失温会很久,其实可能非常快。
我最接近失温的一次,是在雀儿山峰顶。登顶成功后山顶下起下雪,风大,非常冷。
我是第一波登顶的,为拍集体照又在峰顶等了后队近半个小时,穿得最厚了,身体已经凉透了。
结果队友要求我给她们拍照,我脱了手套拍,她们多摆了几个姿势,也就两三分钟的时间
手就失去了知觉,勉强戴上手套根本暖和不过来,感觉要糟糕,体能的电掉得飞快
协作用全身力气拍打我的手拍了一分钟,才感觉到手的存在,恢复了行动能力
这时协作才带领大家赶紧下撤。
失温会比很多人想象的来得快,你还来不及决策,就已经失去大部分行动能力了。
1人 评分 查看全部评分
2人点评 收起
  • 西安k2 要是这种情况我就拍个登顶照就撤了,风大根本呆不住,冒着冻伤的风险为了拍个集体照不划算,15年登哈巴也是,到了山顶开始变天起风,赶紧拍了两张照片就撤了,那个风真是一分钟都不愿意多呆 2021-4-30 11:00
  • apsnowolf 如果没额外的运动产热,在风中暴露在外的肢端热量散失的非常快,肢端回流的冰冷血液很快就会把体温拉下来,这时候肢端血管会自然收缩以降低血供,冻伤危险就来了。 所以手套要戴两层,里面一层全程不要摘下来,有内 ... 2020-12-25 18:07
你需要登录后才可以回帖 登录 | 注册 |