| 本帖最后由 情迷孤松 于 2022-1-6 02:39 编辑 半年前在psnake的淘宝店购买的10L 粗笨cuben/DCF （dyneema composite fabric） 防水袋。psnake的淘宝店和他自己的网站mountaingearlab主打高质量高颜值高性能的超轻量化设计的配件和天幕。主要使用出了名的防水材料DCF。 以下内容部分来自于DCF的维基百科 https://en.wikipedia.org/wiki/Dyneema_Composite_Fabric。最初的帖子我对用dyneema 和DCF （dyneema composite fabric）两个单词的使用不太严谨。感谢多个网友在评论区指出了。这个材料一开始英文名叫cuben fiber，在国内被随意翻译成了粗笨。 由Cubic Tech Corporations在1990年代研发。原理是两层polyester 之间加了一层 ultra-high-molecular-weight polyethylene （UHMWPE）。这个UHMWPE部分的供应商是DSM。在2015 年左右Cubic Tech Corporations 被DSM公司收购。cuben fiber正式改名为DCF （dyneema composite fabric）。注意一下DSM公司对所有带有UHMWPE材料的产品都叫这DCF“ The product was subsequently renamed "Dyneema Composite Fabric" ("DCF"), a generic brand name DSM uses for all of their composite products which incorporate UHMWPE.” 更多烧脑讨论请看评论区。psnake 自己肯定比我更懂DCF面料，详细的东西可以看看他慢慢更新的小帖子 https://www.gearer.info/thread-47620-1-1.html 这个材料有多厉害就不细谈了。简单描述一下就是抗拉強度是同等重量下钢筋的15倍，基本上不太吸水所以在雨中打湿也不会出现形变。防水能力超级强。在ripstopbytheroll的网站上给绝大多数尼龙和聚酯纤维面料的防水都会给出一个数值比如 ~2,000 mm， >3,000 mm 等。所有DCF的材料数据直接懒得测试了给出了100% 防水。 市面上主流的DCF也分了不同的厚度0.34，0.51, 0.8, 1.0, 1.43oz。再往上走就是叠加了一层额外的聚酯纤维表面编织材料主要用来缓解面料的耐磨性有所欠缺的问题，有2.92 和5.0oz的版本。这的一系列特性使得它成为了一个理想的帐篷的材料(多用0.51 和0.8oz)。用它制作背包也可以得到基本上完全防水的加持（多用2.92 和5.0oz）不过真的喜欢玩装备的人也会将它使用在各式各样的小部件上比如睡袋防水袋，收纳锅炉的小袋子，电子产品和紧急急救包的小袋子。 切回我这次购买的10L 粗笨cuben/DCF （dyneema composite fabric） 防水袋。国外很多厂商的做法就是直接用0.5oz 或者0.8oz的面料缝制一个最简单的2D 大袋子。用户在装入睡袋之后两个角会翘出来。比如这个来自hammock gear 的DCF防水袋。同样主打DCF产品的Zpacks的防水袋的部分款式也有同样问题。我本人DIY的DCF袋子在制作的时候将这两个角提前折叠了一下，成品更加美观一些。（本人DIY的图片在最后）  psnake的设计和用料更上一层楼。使用了一个较为少见的透气版本的DCF EVENT版。在整个袋子封口之后袋子还可以把里面的空气排除去算是解决了一个DCF防水袋完全不透气会憋住羽绒带里面的空气的不足。这使得防水袋可以充分填满包内部的整个空间而不是像一个大炸弹一样的紧绷绷的。。
做工走线非常精细，底部走线了的地方都用淡蓝绿色 (spurce green .8oz) DCF贴纸盖住了针眼。重量刚刚好20g。所有的尺寸都和宣传的丝毫不差。唯独高度上我量了一下是 40cm 不是 41cm 不过1cm的误差很小完全不用担心容量不够的问题我用这个防水袋装了一个800g总重量，充了580g 800p 鸭线的睡袋完全没有问题。在-些稍稍有点容易受力的地方都用了补强(目测这个补强用的是黑色的2.920z或者更粗壮的DCF,一个1.43 oz 本身和50D尼龙面的复合面料。这个材料多数是直接用来做背包的）。袋子开口处里面缝了一图像是很薄的塑料（卷口硬条）。在拿放睡袋的时候可以很好的把口部撑开。所有的加强都极简约但是很让人放心很多。插扣很棒，手感很弹很不错。压胶是淡蓝色的。我本人很喜欢不过可能有人会很想要更匹配/和谐的灰黑或者白色吧。附上几张高清大图 psnake版本对比我自己DIY的。psnake的是圆形底部 |
| dyneema和cuben不是同一个东西，最多能说是同一种材质 dyneema主要是UHMWPE线编织面料，cuben是两层UHMWPE经纬线中间附膜，所以dyneema是不防水的cuben是全防水的，dyneema防水面料必须单面PU层 cuben现在也不叫dyneema而是叫DFC |
| 本帖最后由 psnake 于 2022-1-5 19:39 编辑 楼上的兄弟姐妹，广大户外爱好/从业者们，既然本人被主要点名了，还是有必要说一下，长久以来关于dyneema、大力马、DCF、UHMWPE、粗苯等等等等各种名词五花八门之理解满天飞，还有户外爱好者和国内厂商一本正经的“科普”宣传，其实严谨一点，去网上（中文的就免了）查一下标准的名词解释，不就清楚、明白了？但是按照我多年的观察，各种曲解始终存在~~让我们一起来提高国内户外届的水准。 * UHMWPE 中文：超高分子量聚乙烯， ultra(超) high(高) molecular(分子) weight(量) polyethylene (聚乙烯)的缩写。化学成分名，就和 “涤纶” (polyester) 是同一个性质的词汇。 * Dyneema / 大力马 / 迪尼玛 荷兰 DSM 公司把他生产的 UHMWPE 丝线起了个名字，叫 Dyneema (r)，这也是一个商标名，就和戈尔 (Gore) 公司把自己研发的防水透气膜叫 GoreTex 一样，GoreTex 的核心也就是技术高超点的PU膜罢了，类似的， Dyneema 也就是质量好点的 UHMWPE 长丝。 题外话：Dyneema 常见应用可以有 Dyneema 编成的线，钓鱼的人应该知道有大力马鱼线吧? 注意，严谨点不要乱叫，国内能有的大部分“dyneema线”很有可能只是 UHMWPE 线，因为原料不是真正来自DSM的dyneema，乱用 Dyneema 商标原则上侵权。 基于 Dyneema 的面料被 DSM 划了几大类，比如： * DCF (Dyneema Composite Fabric), aka "cuben fiber"，土气的名叫“粗苯”:-( * Woven Dyeenma 比如在 DCF 出来前，做包比较热门的 Dyneema x-grid 210D，中文解释的准确点是 “掺了一点 Dyneema 丝的210D尼龙编织防水格子布”。。其他纺织（编织）而成且含了 Dyneema 成分的面料还有很多、很多、很多、多得懒得列举了。。。 所以别突然就蹦一个"dyneema"出来，太孤立了，真的不知道你们想指的是什么面料 ~~~ :-) * X-pac 是另一个“派系”的面料，不含任何 Dyeenma 成分，多的我也懒得说了。。。。 大家如果有这些面料相关问题就随便问，我借贵宝地回答。 :-) |
lanchong750
还是有纯大力马编织面料的，我一个包就那做的
2022-1-25 14:28
| 本帖最后由 shitcj 于 2022-1-5 23:07 编辑 听说国内某些订制的大力马双肩背包并没有想象中那么耐用 不知道是密度还是别的什么原因 |
michaelredd
原因就是uhmwpe这种材料特别耐刀切，却不很耐磨，长期地板拖拽很容易磨损
要耐磨还得高旦数的考度拉
还有一个原因是用这个面料的都是为了看重量，做的特别薄
2022-1-6 09:56
psnake
可能就是我上面说的“国产UHMWPE编织不防水”面料把，的确密度不会很高，也许也有其他原因，比如市场已经先入为主的灌输了“刀枪不入”的概念，使得使用者太随意？:-)
不过我相信国产 UHMWPE 纤维的性能应该是不如正 ...
2022-1-5 23:35
| 本帖最后由 psnake 于 2022-1-6 10:41 编辑 引用2楼朋友的回帖做更多的解释，请您不要介意~~:-) "dyneema和cuben不是同一个东西，最多能说是同一种材质, dyneema主要是UHMWPE线编织面料"： --> 单独提 Dyneema 这个字眼要么是指材质，要么是泛指所有含 Dyneema 的面料，没有上百也有几十种，而 DCF (cuben) 是其中的一大类，亦可泛称为大力马。 “dyneema是不防水的”： --> 面料是否防水取决于是否有防水层，在编织类(woven)大力马/Dyneema面料里，大家可能最熟悉的是 DXG (Dyneema X-grid)，按“行规”，说到 DXG 就是带 PU coating 防水。 --> 个人猜想之所以存在”dyneema不防水的“这句话，可能是大家在国内市面某些店看到宣传为”大力马”材质的包，其实应该是很specific的一个料子（具体我就不说了），这个料子是国内某一家/几家厂使用国产UHMWPE编织出来的纯布料，所以严格意义上不配称为 Dyneema，并且给纯 UHMWPE 上 PU 防水不是说做就能做，国内几乎没有考普的能力。真正 DSM 旗下编织类 dyneema 面料能带PU防水涂层的品种也很稀少。 "Dyneema防水面料必须单面PU层" --> 不是“必须”。如上所说，给纯dyneema 涂PU很难(coating)，所以为了达到防水目的，就换作贴合/复合(composite)策略，DCF 就是复合/贴合防水膜的应用之一。贴合用什么材料呢？可以是 mylar/PET，也可以是TPU等。实际上，国内 TPU 技术已经成熟，把编织好的纯UHMWPE 面料复合上TPU（以达防水），还是做得到的。 "cuben是全防水的" --> 正确。 至少到目前为止，复合类(Composite) Dyneema 面料，即 DCF (cuben fiber)，没有不贴合一层防水膜的，所以，所有的 DCF 全部防水。 “X-pac主要是尼龙面料夹X形的UHMWPE编织线，之所以能做的很轻是因为面料本身比较薄，没啥大的科技含量” --> X-pac的主体面料是涤纶 polyester，不是尼龙 nylon. --> X-pac的确没啥技术含量（和DCF比），所以台湾甚至国内厂家都蠢蠢欲动，目前也存在一些使用这些替代品的商家和产品，只不过绝大多数用户估计无法知晓 --> X-pac真的不那么轻（和传统面料同级别比），只是“拿一些特性去换另一些特性”而已，甚至还重了。 --> X-pac的 X 以噱头为主，比方还有不带 X 线的 X-pac，个人觉得那样更务实一些。 之所 DCF (cuben) 和 X-pac 经常被一同提起： * 都属于“科技”面料（虽然X-pac也不怎么真科技） * 兴起的时间差不太多（在户外徒步届，DCF的运用比 X-pac 略早） * 从真正的功用上讲，与传统面料（如薄的烤地瓜/codura）比，在相同的面料克重下，DCF 和 X-Pac 都能实现更好的硬挺度。。。这句话很重要所以我要加粗 :-)....“硬”也是很重要的一个点，而DCF和X-pac亦都是“膜”防水（而非传统涤纶/尼龙面料的“涂层”防水），也都是用的“复合”手段，这才使得 DCF 和 X-pac 具有一定的相互替代性，也形成了一点点竞争关系，但从纯技术角度，DCF用的是dyneema，X-pac在综合性能上（特别是克重）怎么可能比得过（价格当然也是比不过的）？ DCF 和 X-pac 是两家不同的公司，作X-pac的公司实际上拿着野路子的UHMWPE(?)也自己复合过面料，叫D40（我还屯着2码，香港的朋友Tara Poky曾经还做过D40的钱包），但毕竟可能不太愿意拿上台面，毕竟一家企业要有自己的文化、招牌、调性。 如果哪天X-pac倒下了，也许是他过于执着/受制于自己22度角的"X"； 亦或哪天DCF不成功了，也许是他过于执着/受制于自己的 Dyneema 复合策略； 实际上，更好的选择我认为也已出现，此为题外话。 |
独自跳舞1419
很棒 的技术贴！感谢楼主分享！
2022-1-6 16:03
michaelredd
那么这个更好的选择是什么呢
2022-1-6 09:00
情迷孤松
目前玩过3个不同版本的Xpac。 一个是palante 自己定制的黑色光面内部是网格的ripstop。 一个是常见的橄榄色的X纹路的。 一个是ripstopbytheroll网站可以买到的横格子的但是这些加强的纹路是突出的。目前使用最好的是 ...
2022-1-6 03:34
国外号码请输入国家代码，收不到验证码，联系管理员微信:zhb7171608
