jcgqycs

引用:

原帖由 老船 于 2007-8-10 10:00 发表


参观过T的展位, 感觉创意思路太跳跃, 很漂亮, 但好无连贯性.

一些小的细节可以暴露出T还没有形成可以长期积累, 不断强化的品牌核心价值. 但看这一点, O的表现要好很多.

据说探路者在99年注册成立的，99年香山那小矮房子我也看过，它能够一路走来走到今天，如果说没有内在核心价值那是不可想象的。至于品牌形象的塑造，探路者的确还有不少需要进去的地方，但更应该看到这个过程，不是原来还有人说探路者的店面很简陋的么？现在老船也说很漂亮了，这说明就是进步了。当然，品牌形象塑造还是不够，同它的市场表现还是不对等。品牌之间就应该互相学习借鉴的。

jcgqycs

引用:

原帖由 老船 于 2007-8-10 12:49 发表


一些欧洲企业很值得中国公司借鉴, 他们也很小, 但会用很小的概念围绕着某一核心越滚越强(不是大, 是强).

可以这么讲, 无论在哪个市场, 有核心价值的企业不一定能有未来, 目前没有形成核心价值的企业也不 ...

的确是这样。不过企业的核心价值是一个工程，应该讲，企业或是品牌的核心价值的形成是一个过程，很少有企业能够开始就为自己明确核心价值一步到位的。

jcgqycs

引用:

原帖由 wonike 于 2007-8-10 10:46 发表

个人对此有点不同看法. 因为中国的户外市场整体上来说很不成熟的，在一个还不太成熟的市场上来做品牌,无非两种情况, 领导或追随.  市场的变化快，在还不成熟的时候就要固定下一种创意模式, 似乎有点过早. 我们 ...

这是很有见地的言论，实在！

九重宫阙烟尘生

终于找回密码啦，

老船

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原帖由 jcgqycs 于 2007-8-10 19:52 发表


据说探路者在99年注册成立的，99年香山那小矮房子我也看过，它能够一路走来走到今天，如果说没有内在核心价值那是不可想象的。至于品牌形象的塑造，探路者的确还有不少需要进去的地方，但更应该看到这个过程 ...

能从小房子发展到一两个亿的营业额并不等于就具备核心价值了!!!

核心价值简单理解, 可以是"保障企业可持续赢利的基础/核心竞争力". 核心竞争力体现在: 企业在产业中某一重要竞争领域具备数一数二的竞争优势(请注意，是数一数二, 第三, 第四就不算了).

探目前或未来的基础/核心竞争力是什么呢?

讨论基础/核心竞争力, 无非从三个角度看:

1/ 是否具备行业性低成本优势?
2/ 是否在局部细分市场形成垄断地位?
3/ 是否因产品力出众, 品牌强大而具备高品牌附加价值

只有在以上三个方面占据其一, 我们才可以认为这个企业具备核心价值

简单一对比就会发现，探在以上三个方面似乎好象都不错，但又都没有形成遥遥领先的稳固优势.

所以我只好说, 探目前还没有形成稳固的核心竞争力, 再次强调，这和从一个小房子发展到现在多大企业什么的是无关的.

或许我对探的期望太高了吧, 不过，代表了民族户外企业高度的探应该有更远大的志向! 千万不要为过去取得的成绩而沾沾自喜, 甚至故步自封!

探路者是有机会成为联想，海尔或李宁的, 绝对有机会，但必须首先要放下一些东西, 比如那些小房子变大厦的故事是说给外人听的，探路者人自己心目中应该只有两个字:

未来!

jcgqycs

引用:

原帖由 老船 于 2007-8-10 21:11 发表


能从小房子发展到一两个亿的营业额并不等于就具备核心价值了!!!

核心价值简单理解, 可以是"保障企业可持续赢利的基础/核心竞争力". 核心竞争力体现在: 企业在产业中某一重要竞争领域具备数一数二的竞争优 ...

老船何来如此愤怒我不知道。可是我反问一句，难道没有营业额的就是有核心价值了？几乎在相同的时间里，相同的市场中，难道走在前面的反而没有核心价值反而是走在后面甚至没有解决温饱问题的有核心价值了？？？？？！！！！！

我并不是坚持力挺什么民族品牌的，但是市场就是这样子，不是你希望谁好谁就好。

再说说什么是企业的核心价值？在这里列举一些条目并不难，谁也能做到，百度搜一下子就可以了！关键是哪个企业做到了？如果谁真正有那个能力，怕是早就。。。。。不说了。

老船

愤怒谈不上，只是对国内户外企业的视野有些担忧(还好您不是探路者公司的高管, 否则我要去找盛总谈谈了)......您说对了，确实商业上的领先并不一定代表核心价值的养成. 而营业额小的企业却可能是具备核心价值的.

假如这种营业额领先是真正的领先当然没问题, 拿两个可乐来讲, 他们业务上的第一, 第二是有价值的. 因为没有任何一个财团或者政府能轻易的再造一个可口可乐或百事可乐.

但我们中国民族户外企业目前的领先是没什么意义的，因为这种第一,第二过于脆弱，很容易被人家轻易颠覆, 很容易!!!甚至都不用他人颠覆，把数据统计方法变一下好象结果就模糊了起来.

下面几个词在用的时候中英文一翻译就容易把意思乱了(很多企业错把竞争优势当成了核心竞争力):

核心竞争力 (CORE COMPETENCE)

核心价值    (CORE VALUE)

竞争优势    (COMPETITIVE ADVANTAGE)

例如，我的渠道比别人分布广, 这是典型的竞争优势, 却既不是核心价值, 也不是核心竞争力. 拿核心价值来说, 如一个企业具备了核心竞争力和长期竞争优势, 我们可以认为该企业具备核心价值, 这是从外部视角来看.

但如果从企业内部视角来看，核心价值的诠释可以完全是另外一个涵义, 例如: 如某户外企业疯狂执著的追求环保理念, 并将这种追求贯彻到从企业文化到产品开发的各个领域, 并持之以恒的形成为一种企业标签, 企业血型, 遗传基因性质的东西，那么尽管这种理念的实施尚且未能给企业带来商业成功，我们依然可以认为该企业是有核心价值的.

因为企业首先是个赢利体, 同时也是个社会人, 企业的价值不光体现的财富的积累，也体现在对社会的贡献上，即其社会角色. 这种社会人角色不光是纳税多少那么简单，更大意义上是一种对自我, 对社会的承诺与宣言.

回头看我们的国内民族户外产业，无论从哪个视角出发, 都还无法看到具备核心价值的民族企业出现.

OZARK有那么一点雏形了，但可惜还欠火候，而且OZARK也根本不是纯粹的民族企业.

wonike

引用:

原帖由 老船 于 2007-8-11 08:38 发表
愤怒谈不上，只是对国内户外企业的视野有些担忧(还好您不是探路者公司的高管, 否则我要去找盛总谈谈了)......您说对了，确实商业上的领先并不一定代表核心价值的养成. 而营业额小的企业却可能是具备核心价值的. ...

老船的话绝对不是愤怒, 至少我认为探路者的成员无论从高管到普通员工都会感谢老船. 作为一个"第三方",能给一个企业提这么多意见, 这需要何等的爱心和勇气。其实，这些问题或许不是一家的问题，是中国户外的一个共同性问题。另一方面，就我的理解来看，jcgqycs的本意也是想中国有更多的像探路者这样由小壮大的企业出现, 让中国的户外产业出现百家争鸣的大好局面。只是老船和jcgqycs各用了一种方式. 老船用一种比较悲观的基调指出了中国户外的软肋——他何尝不想中国户外走向更一个高峰呢？ jcgqycs则更多的用探路者的事例来激励其他还在“户外”产业中探路的其他民族品牌，我对他的目的是这样理解的：放开包袱，大步前进。 二位的这番良苦用心对整个中国的户外是积极的，无论看到这些讨论的人有多少， 但这都给了我们一个积极的信号。 户外的问题可以通过大家的努力去解决的。至少每个看客都会有自己的思考吧？不是说做事的时候需要一个黑脸一个红脸吗？ 在骄傲的时候多些危机意识， 在困难的时候多些激励意识，将这二者结合，会对中国户外的前进道路带来极大的推动。如果说探路者是一本书，值得大家学，值的大家骂的话；我想说整个户外像一杯酒，需要所有的户外人慢慢去品。
以上一些个人的分析，对船兄和jcgqycs有不敬之处，还望二位海涵。

wonike

引用老船一句话：
“探路者是有机会成为联想，海尔或李宁的, 绝对有机会，但必须首先要放下一些东西, 比如那些小房子变大厦的故事是说给外人听的，探路者人自己心目中应该只有两个字:未来!”

户外还是一个蓝海！ 每个人都有希望，我们应该携手前进。中国要的不只是一个联想，一个海尔。当探路者也成为联想海尔的时候，最让人激动的末过于它身边还有几个伙伴。这样它才能更加清醒，更具活力。

jcgqycs

大周末的玩都不让玩好，哈哈。老船和Wonike的帖子看了几遍，很有感触。我更加坚定的相信，户外行业永远不可能比得上体育行业，永远不能！！不仅仅是因为体育已经是一种文化了而户外什么也不是，而是体育的历史让其有了很大的受众。户外那，也就是我们这几个人在瞎扯罢了，走出这个圈子问问，谁知道谁啊？

既然如此，为什么我们还有耐心做下来，耽搁了玩游戏，耽搁了朋友玩来上这个坛子，那是因为我们喜欢因而关注。谁都知道要有胸怀，谁都知道要有未来，谁都知道什么先进的理念，可是为什么海尔的理念好多企业就是学习不了？为什么？

就企业管理和营销而言，决不是在嘴皮上说说那么简单。我是说，不管探路者还是探水者，只要做出了一点点有用的东西，就值得分析一下，如此而已。可是老船也用不着说什么探路者的人，又是什么找谁谈谈，难道8264的论坛是你家的？还不让人说话了？即便你能知道我的IP（绿野就这么干过），难道你能杀人？

我欣赏wonike的话，平实。但不喜欢你老船的话。说白了，我们都是兴趣所致一起热闹热闹罢了，那个企业也不会当真关心我们的话di，我是无所谓的人，没有拿自己当回事。理论遍地都是，百度就有，多了去了，专业企业管理网站也有，不要动辄唬人！如果你真这么明白，真这么厉害，嘿嘿，算了。

希望我们能够平等，不要动辄威胁！