九重宫阙烟尘生

引用:

原帖由 百叶窗 于 2007-12-19 23:43 发表
  这位哥们点评大有煮酒论英雄的风范！！！

呵呵，只是有些感慨而已

九重宫阙烟尘生

引用:

原帖由 紫笛依扬 于 2007-12-20 09:45 发表
呵呵，挣到钱的才是英雄。

这年头，生存竟然成了一门学问了，可见社会变迁

烂草黄

拜读了……  挺深入

烂草黄

引用:

原帖由 紫笛依扬 于 2007-12-20 09:45 发表
呵呵，挣到钱的才是英雄。

这跟钱扯不到一块去，钱该是谁的就是谁的，人个有命，富贵在天

donaldwong

8264是公认的户外媒介中发育的最好的，无论从运营还是现有影响力来讲，8264都是首屈一指的。绿野与磨房这两个以社区起家的网站当年也极负盛名，绿野的名声曾是盖过8264的，可是随着户外运动偏离了驴友为主体，以及AA制这个主要的组织模式之后，绿野与磨房开始双双走向了下坡路。
绿野与磨房首先要进行的是一个痛苦的蜕变，能否变成蝴蝶犹在两可之间，并且眼下来看形势非常严峻。记得05年的时候，跟几个朋友推测绿野与8264 的收益情况，都表示不好说。可是仅仅一年之后，8264依旧站立，而绿野却不再是昔日之绿野了。磨房也面临着同等的问题。


8264、lvye.info和磨房、lvye.org来比较，是完全没有可比性的，前者是商业网站，后者是非盈利网站。无论商业活动再怎样扩大，自助活动也是不会消亡的。商业活动的比例会上升，这是事实，但是自助活动的总量也会上升，不会因为商业活动的发展而减少。

九重宫阙烟尘生

引用:

原帖由 donaldwong 于 2007-12-21 22:03 发表
8264、lvye.info和磨房、lvye.org来比较，是完全没有可比性的，前者是商业网站，后者是非盈利网站。

不敢苟同。

有两个地方需要澄清：

1、您觉得非营利性是个什么概念？

不可否认，磨房的页面相对干净，商业气氛较淡。但这也不足以说明绿野、磨房是非营利网站。如果磨房是非营利性，那么就不能解释深圳火狐狸、KAILAS等广告的出现，难道是因为感情好？可即便如此，依旧失去了一个非营利性网站的公信力，并且对其他品牌、对消费者的选择也是不公平。绿野info的广告就不用说了，它现在是希望多多益善。lvye.org眼前来看似乎是不以商业模式来操作，可是它已经不算是户外媒介了。

2、非营利性的生存空间

现代社会中的非营利性空间又有多大呢？取决于你所依靠的资金来源的稳定性。国家支持的项目可以是不赢利的，可是户外媒介能够得到这样的支持吗？所以，不要动辄就以为非营利性有多高尚？难道那种为了维护网站而发帖希望会员捐款的场景很好看、很有趣吗？作为个人，不能总是依靠输血而存活，自身的造血功能最为重要；作为媒介，更不能期望依靠不常规的资金而生存，媒介就是一个企业，只有自己的产品过硬，别人才会经常买你的帐，否则，只能趴下。人情、面子与热情的透支总是有限的。

donaldwong

引用:

原帖由 九重宫阙烟尘生 于 2007-12-22 10:52 发表
不敢苟同。

有两个地方需要澄清：

1、您觉得非营利性是个什么概念？

不可否认，磨房的页面相对干净，商业气氛较淡。但这也不足以说明绿野、磨房是非营利网站。如果磨房是非营利性，那么就不能解释深圳火狐狸 ...

对于绿野，我可能没有太多的资格说话，但磨房还是可以说一两句的。不错，磨房有一定的广告，但是这些广告挣钱不多。如果你要他们的广告价格也可以问我。另外，你可能不知道磨房的持有人的状况，他现在是国内一家大型IT公司的中层管理人员，我不能说他不喜欢钱，但是要他辞掉现在的工作，全身心的去搞磨房，那是不可能的，毕竟现在他的收入摆在那里，谁都会算账。再有，现在磨房基本不需要会员去捐款，能实现网站的自身平衡。其实，留一块比较干净的地方（我知道从来就没有净土）又有什么不好呢？

九重宫阙烟尘生

引用:

原帖由 donaldwong 于 2007-12-22 21:59 发表


其实，留一块比较干净的地方（我知道从来就没有净土）又有什么不好呢？

磨房的理念我不敢说理解有多么渗透，同时我也很敬畏所有这些先行者。8264从四川潜入天津之时，绿野分家到纠纷，户外生活的跌跌撞撞，山野杂志的沦落等等都历经或者正在历经着艰难时刻，虽然我在这儿说其有问题，那也是用敬畏的眼光看待它们的。但这并不妨碍我们来审视它们。

磨房从doyouhike就能看到当初成立磨房的先行者们的理想与追求，我也没有说有广告就不好——相反，我非常看好商业化——这大概是我们之间的分歧所在。我不认为商业化运作之后就是不干净的，而保持非赢利状态就是干净的——因为我觉得磨房如果能够赢利保持良性的商业化运作，对其理想与追求没有什么害处，相反还能使其更好实现理想与追求。况且在现有的社会环境中，要想保持完全排斥商业是非常艰难也是不可想象的。

同时，您也说了，磨房现有的管理者都是有专职工作的，也就是说，当工作与兴趣产生矛盾的时候，兴趣会也势必会为工作让路，因为前者关系到自己乃至家人的生计，而兴趣仅仅是兴趣而已。那么，磨房这一平台又如何更好的实现其原有的美好设想？既然不能，为什么要排斥商业化呢？

我们会很自然地崇尚那些不为名利的人，可是我觉得结果导向更有现实意义，并且，单凭着激情是很难实现抱负的。磨房如你所言有了少量的广告，那就与有了“多量”的广告没有什么区别了。这是需求所导致的。

净土是什么意思，我没有详细地查字典，但是可不可以这样理解，净土就是在某一领域不违反游戏规则的载体？市场化的今天，我觉得这样理解可以说得通。

九重宫阙烟尘生

8264从内容来看，是最为厚实的户外网络媒介。它网站与论坛的结合互动使得整个网页看上去很活泼，但这种偷懒的做法同时也为网站造成伤害和潜在的危险。8264是要做一家社区型（论坛）网络平台媒介，还是打造一个以资讯为主兼顾其他的权威行业网络媒介？照目前来看，似乎是属于后者，那么它就不应该太过于依靠论坛来支撑版面，至少编辑队伍能够从论坛深挖开去，形成自己网站的媒体声音。论坛是不由8264做主的，言论是随机的，具有很大的不确定性，论坛不会考虑主动的去做一些主题性的东西，它没有也不能支撑哪个义务。就像，我们一提经济财经都会想到央视2《经济半小时》，一提新闻资讯就想到《新闻联播》《焦点访谈》一样，这些都不是其网站论坛所能承受的。

如果过于依靠论坛，那么，8264就会被不可掌控的东西淹没了。无论怎样的媒介，它都应该有一个引导功能，没有了这个功能，其就不算是媒介了。用封闭ID或是删贴的办法处理，那是非常拙劣的办法。有一家网站就曾以动辄封闭ID而著称，而这个做法的结果大家也看到了。

[ 本帖最后由 九重宫阙烟尘生 于 2007-12-23 10:31 编辑 ]

donaldwong

正是磨房的管理者都是有专职工作，都是业余的，才造就了磨房的可爱。无为而治，开心就好。户外作为爱好比作为职业要好得多。这我可是有深刻的体会了。