| 本帖最后由 崇幄 于 2018-11-7 19:55 编辑 接着再看看幸存者说了什么，做了什么： 金俊喜是那次梅里山难的幸存者之一，让他终身遗憾的是，一个灾难性的错误恰恰被他发现了，可他却没有办法做最后的纠正。 从地形上看，卡瓦格博峰右肩有3条支脊，3号营地位于中间一条的下方。横贯三条支脊的悬冰川是3号营地的一个严重威胁。“刚一望到悬冰川的时候，我就感到身上一阵阵发凉，不知道什么时候会大祸临头。” 当时已经预感到情况不妙的金俊喜压低了声音对队友孙维琦说：“此地决不可久留！” 日方队员要求将3号营地建在三条支脊的一条之上，距离2号营地两个小时的路程，未来登顶的时候可以节省体力。中方队长宋志义却反对这种做法，他坚持3号营地一定要往后移，离横贯支脊的悬冰川越远越好。金俊喜事后回忆道：“当时没有专业翻译，听不明白对方的意思，谁也说服不了谁。一向快人快语的宋志义恼火地说：‘要死也不是我一个！’他干脆下令让孙维琦和自己在原地搭帐篷。日方队员心里很不满意，在自己选定的营址上也搭起了帐篷。”最后，在翻译王建华的帮助下双方各自让步，宋志义和孙维琦的帐篷向前移150米，日本队员向后移 动一段距离。3号营地就这样建了起来，位于一个很不起眼的小雪包上。 “我认为双方意见都不正确，都没有离开雪崩区。2号营地旁边的冰川长1000米，宽500米，所以3号营地前进或后退100米意义不大。”金俊喜至今仍然坚持认为，“3号营地所在的位置，最多可作为存放物资的过渡营地。” 金俊喜原本要护送佐佐木上山，可是途中他的右臂感到麻木、右手冰凉，连冰镐都握不住，实在不能再坚持了。于是井上治郎让1号营地的清水久信将佐佐木接到3号营地。金俊喜自己回到了大本营。 |
| 本帖最后由 崇幄 于 2018-11-7 22:16 编辑 最后，再做个总结吧，经过之前基于日方总结的展开分析，我们可以清晰地认识到： （1）梅里山难并非由什么神山显灵导致 （2）梅里雪山的技术难度并非大到了人类无法解决的地步，它还是未登峰的原因很简单，就是她没有在合适的时间遇到对的人，同为weather catcher型山峰，贡嘎和玉龙的首登就顺利得多，我们并不能就此判断梅里雪山的技术难度一定大于贡嘎或玉龙 做个预告：长期以来，一谈到贡嘎人们就会想当然地接受贡嘎比K2危险的论断，依据是截止到2002年的统计，全部在贡嘎主峰遇难的攀登者共21人，而登顶的人数只有22人。这一比率远远超过有8000米杀手之称的安娜普尔纳和K2峰。 我下一个帖子很可能会驳斥这个说法，首先我将试图鉴别所有遇难者的身份、专业和能力，其次我会鉴别所有贡嘎攀登队伍的组织模式和攀登目的，只有搞清楚了这些情况我们才应该去找客观原因，才能合理地评价一座山峰的真实技术难度 |
| 楼主很有学术精神。哈哈哈，我刚刚在上一个关于信息分析的课程，简直要怀疑楼主是不是我的同学了。 非常赞成楼主的分析方法。死亡率不等于难度，要看各种变量因素的影响。如果攀登技术和经验都极丰富的登山家在自由的条件下登K2，100个里面有50个出事；另一边是专业或不专业的人怀着不同的目的混合登山，100人里面90个出了事。那不能证明后者的难度高于前者。 而且……今年登希夏邦马……我大中国，还是自有国情在的。。。 |
五仁月饼 发表于 2018-11-8 15:08 版主这个比喻非常贴切，可悲的是我之前引述的结论就出自国人三大户外登山杂志之一，你说这得误导多少人。 再譬如说只爬过一座8000米的是不是一定就比完成了14座8000米的技术差、经验少呢？ 有8000米经验的是不是就一定比只有1000米经验的人技术好、经验多呢？ 攀岩、攀冰技术高超的人（例如各种冠军、全国第一）是不是一定就胜任高难度雪山的攀登呢？ 这些问题长期以来媒体的态度都是暧昧的，不想、不愿甚至不能把它说清楚 |
崇幄 发表于 2018-11-9 09:18 我觉得媒体是不能……因为登山者出事其实是有很多因素，像队伍专业与否，管理科学与否，每一波人遇到的天气可能都不同……如果真要用严谨的精神来处理，那就要找到很多外文的资料，包括但不限于英语，对媒体的要求太高了。 所以还是简单粗暴的以其中一个变量定义难度就好了。 毕竟做媒体的是要讲经济讲效益讲KPI，不像做学术，严谨的出专著出文章。媒体要的是流量啊。其实也无意比较，就是见到有件事就追一追……不能把媒体的话当唯一真理啊……哪怕是官媒 |
| 凡事总有个衡量的标准，各种极限各种巅峰摆在那，你战胜了征服了你就是赢家！要钻牛角尖，非要说这都不是事，你哪哪很强，那就永远无解！ 很多事情并不是媒体暧昧或不想说清楚，媒体充其量是宣传或具有一定倾向、一定夸张的宣传。不实宣传无异于自取衰败。 -----------再譬如说只爬过一座8000米的是不是一定就比完成了14座8000米的技术差、经验少呢？有8000米经验的是不是就一定比只有1000米经验的人技术好、经验多呢？攀岩、攀冰技术高超的人（例如各种冠军、全国第一）是不是一定就胜任高难度雪山的攀登呢？这些问题长期以来媒体的态度都是暧昧的，不想、不愿甚至不能把它说清楚 |
五仁月饼 发表于 2018-11-9 09:42 说得在理，媒体不能为此承担责任，这应该是其它方面的问题，不过安全的事还是应该需要有人操心，例如出了事故，至少应该把真实的原因说清楚，才不至于出现装神弄鬼的乱象 |
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