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抓绒衣裤

浅谈面料新宠儿Polartec Alpha Direct

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发表于 2022-1-2 16:21 显示全部帖子 | 只看本帖大图
本帖最后由 情迷孤松 于 2022-4-14 01:53 编辑

首先祝大家新年快乐。废话不多说我们言简意赅的快速聊聊面料新宠儿Polartec Alpha Direct 以及我对短暂使用一件用这个面料制作的套头衫的感受。感兴趣的朋友和设计大师们(手动@手艺宅)可以留言我都会进我所能一一回复的。同时说一小段搭配GoreTex ShakeDry材料雨衣的组合拳。这个帖子会放出一些数字但是更高级的CLO指数等等都没有提及,我更想谈谈使用的一些体验看看这些数字有没有转化成更好的用户体验。如果觉得干货多多的话,希望大家可以把这个帖子手动转发给你们认识的用爱发电的手艺人们。进入正题之前先声明一下这个帖子更多的是为大家介绍和科普一些有意思的轻量化设计和面料。在野外还请带上卫星电话,防雨衣,庇护所和足够暖的羽绒睡袋以及生火装备。所有的轻量化装备都不应该至使用者于危险中。


面料特性:

首先什么是Alpha Direct?以下几张图来自Polartec 官网。玩户外的同学们或多或少都应该有耳闻这家公司。始祖鸟Arcteryx),土拨鼠Marmot),巴塔哥尼亚patagonia),山浩Moutain Hardwear)等等大牌都有用他们的面料. 这家公司有百年历史,为军队研发各种高性能的人工材料。最近也很积极的推出了一些部分用回收来的废品作出的环保面料。

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今天的主角是Alpha Direct,也叫Naked Alpha,既裸露的Alpha。传统的抓绒基本上是一个个小块(多数以方格子的样式)吸附/依托在一个表面面料上比如后续会展示的一件土拨鼠的抓绒衣服。

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格子间的间隙困住了身体表面温暖的空气。这个(身体表面温暖的空气)才是真正保暖的部分。抓绒,羽绒等材料(甚至充气睡垫)保暖能力的不同实际上只是困住温暖空气的能力不同而已。羽绒有天然的密集间隙更容易困住大量空气也就更保暖。不过绝大多数的“绒”不能被直接穿在身上。羽绒需要被装在一条一条的排骨状的尼龙面料里,抓绒大多需要被一个一个缝在透气的表面材料上。从而衣服有很多材料存在的唯一价值仅仅只是帮助这些真正有用的“绒”不到处乱晃悠。衣服的保暖和重量的比例就降下来了。Alpha Direct 用一种很有意思的编织方式成功的直接把两层“绒”缝纫在了一个稀疏的网格上。这使得人们可以直接把“绒”穿在身上。通俗的来说就是在一个坚固的渔网装正反两面缝了一大堆绒毛。直接删除了表面材料也使得这个面料的温暖和重量比值变得比传统抓绒大了很多。同时polartec 推出了很多不同的厚度/重量的Alpha Direct:90g/m^2 , 120, 180g 都有。还有一个60g的版本但是官方好像没有认为这个60g的版本足够坚固只给了一个Alpha 的名号没有加Direct 说明还是不太推荐直接在没有表面材料的情况下穿在身上。不过很多国外的小作坊提供60g的面料做的套头衫,大多数的用户没有觉得这个60g的比90g的差了太多的耐用性。后续会更详细的描述保温性能但是大概的感觉是90g 的Alpha Direct 和巴塔哥尼亚的R1相当,但是重量不到巴塔哥尼亚的R1的一半。180g版本的Alpha Direct 套头衫本人没有只能盲猜但是我觉得在一件雨衣下面可以和一些比较薄的 80g/m^2 的primaloft 或者Torrid Apex 材料做的夹克保暖相似(估计还是要稍稍差一点)。介于没有表面材料,180g的alpha direct 做的衣服应该也和用超级轻量化的表面面料做的 primaloft 或者Torrid Apex 套头衫差不多重。这里附上一个来自https://backpackinglight.com/forums/topic/polartec-alpha/中Christopher Palmer 发布的一张图很好的诠释了不同重量alpha direct 面料的区别

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Alpha Direct 有的”绒“ 更大一些的一面和”绒“ 稍小的一面。面料本身也很有弹性但是横向的弹性比纵向的大不少。材料本身很速干,在洗衣机里甩干后已经很轻了(基本没有吸收的水了)稍稍放在室内通风一下几个小时就完全干透了。面料很怕高温,烘干会让“绒”变小,整体也会有明显的缩水。由于提供支撑的网格(上文类比的渔网装部分)很稀疏,透气性超级超级超级超级好,属于从一面轻轻吹口气,另外一面有很强的气流感的那种。

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购买经历:

本人算是一个DIY小菜鸟。。之前购买了大约2mpolartec Alpha Direct面料。本来打算自己设计自己缝,不过完全不会用机器加上手缝的很多东西在一个8天的横穿加州山脉外加一点太平洋屋脊的徒步High Sierra trail + section PCT)中都绷线了所以打算从一些一人作坊哪里购买他们的缝纫技术。最后选择了口碑很好的skylight gear。这个牌子背后的设计者是一个在读大学生但是刚刚毕业了去了美国国家海洋和大气管理局(NOAA National Geodetic)。另外一个很火的小公司https://www.senchidesigns.com也做alpha direct 套头衫。附上了我们的聊天记录,有些设计隐私的都被我偷偷删略或者抹掉了。可以看懂英文的朋友们可以看看我们的聊天和这件超级自定义的衣服的诞生过程。截图在最后面。


大致是我把我买的灰色alpha direct 90g/m^2 的材料寄给了他,然后把我的各种尺寸比如背部,手臂,胸围,腰围,头套的大小和一些我自定义的小设计(有一个大拇指洞)都告诉他了。很快他做好了告诉我146g (5.15oz) 然后发给了我。我收到后发现有点偏大了于是和他发了几个图片和我希望修改的部分。他免费帮我付了邮费然后改了一下款式。后续收到的成品非常完美重量是140g4.96 oz)他在做的时候把更大的一面放在了里面。由于面料太有弹性了我们两个人量的长度有一个偏差(我量的每次都比他的长几厘米)所以也是很感谢他可以帮忙把线都挑了重新改款。他告诉我这么面料用久了会收缩一点所以他也是稍稍留了一些额外的空间。这两个因素下第一个版本我穿着像个袍子一样。。。

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对比:

和传统抓绒(fleece)以及非羽绒的人工保暖(synthetic insulation)材料的对比。参与这次对比的有土拨鼠(Marmot )一款和巴塔哥尼亚(PatagoniaR1 类似的衣服。网格稍稍小一些保暖能力也稍稍逊色于R1。重量为402.5g. 一件90gAlpha Direct 套头衫, 重量为133.2g。最后一件始祖鸟(Arcteryx)的Proton LT 使用的是80g/m^2Coreloft Compact 面料 (其实就是 Torrid ApexCoreloft 系列不过是鸟的一个冠名罢了)和20D的表面材料Fortius Air, 重量为369g。没有羽绒服选手参与本次活动。这次主要看看这些运动中保暖的衣服(active insulation)。羽绒服更多的被用作一个在静止状态下的保暖措施(static insulation)。穿着羽绒服爬山除了在很冷,爬的很慢的情况下大多时候会无法把身体散发的汗/水蒸气及时排放出去。这可能会导致你汗湿贴身的衣服从而变得更冷。

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保暖能力基本上看这个衣服在不压缩的情况下有多了。可以看到这件衣服和传统的抓绒基本上一样大。在多了一个帽子的情况下重量是传统抓绒的1/3。和传统的人工合成保暖面料衣服比较的确是薄了不少。估计180g的版本能打个平手。而且这还是在我不小心把这个衣服高温烘干了一下我肉眼可见的感知到Alpha Direct和整个衣服都缩水了不少。重量也从刚刚做好的140g 变成了133g

总结透气性:Alpha Direct 90 > 抓绒 > 人工合成保暖面料

保暖:Alpha Direct 90 = 抓绒 < 人工合成保暖面料,猜测约等于 Alpha Direct 180


使用体验:

在得到这件衣服后只陆续做了一次当日往返的徒步和一次在雨中飞奔5km的经历。整个衣服(90g版本)的卖点更多的是完全让传统的抓绒没有太大的生存空间了。在1/3 的重量下换来了运动中中更佳的透气和静止情况下(特别指在一件雨衣或者风衣下)的相当的保暖程度。


透气短袖 + Alpha Direct 90g 套头衫 + 超透气防水衣

可以在黑天完全没有太阳的情况下很舒服的待在15C 左右不怎么动,再冷了就要上羽绒服了。

可以在10C 和大雨中疯狂30分钟飞奔5千米有轻微上下坡的路没有任何寒冷或者结露的问题(这要求所有的衣服的透气性都要超级好才可以把跑步的时候释放的所有汗水全部及时排出短袖,套头衫,最后通过雨衣排放出去)


透气短袖 + Alpha Direct 90g 套头衫 无雨衣

在微风或者没风白天太阳当头照徒步运动的情况下20C 穿会感觉有点热但是不会有大问题因为你可以感觉到有风能从衣服到网面到缝隙中穿过去。没错它就是这么透气可以达到走路生风的感觉。。。等到下午太阳快下山或者早上太阳刚刚升起来的时候可以在1518C的温度下很舒服的运动


注意事项:

在国外很多地方是不允许晾晒衣服的。烘干成了唯一的选择。我半年内没有烘干一次这件alpha direct 但是无奈刚刚结束一个旅行,又恰逢洛杉矶少见的阴雨天气,我稍稍用最低温烘干了一下。租的公寓的烘干机貌似脑袋发抽了,最低温烘干的衣服拿出来的时候都是烫手的。。。这个Alpha Direct 套头衫有点被高温伤筋动骨了。。但是残血的它依然可以在不压缩的情况下蓬松到和抓绒差不多大小。目前看蓬松度已经差不多只有60g 版本的样子了。由于这个衣服直接把很多网面暴露出来了在维护的很差的地方比如树枝很多,和人高的杂草地方,都一定要穿在雨衣/风衣下面,不然会被这些东西挂到然后会神奇的变小很多


设计趋势:

我自认为现在有几个明显的趋势(1)尽量减轻非必要材料的重量。对于保温衣物来说这个就是更轻的面料来装羽绒或者人工的保暖(synthetic insulation)材料。很多国外的小作坊(比如Enlightened Equipment Zpacks)都在用7D 或者 10D的面料做羽绒服和睡袋。省下来的表面材料的重量可以用来加添更多羽绒。对于防雨的衣物来说就是更轻或者没有表面保护面料。比如Montbell 推出的拥有10D 表面材料的versalite雨衣和goretex 推出的裸露shakedry 后续使用在了很多产品上北面和始祖鸟推出了跑步系列的防水服(HyperairNorvan SL. 本人有一件 Norvan SL。它的全称是Northern Vancouver Super Light,直译是北温哥华超轻系列也直接点破了设计师对这件衣服的定位:为一年超过一半的日子在下雨的北温哥华地区而生而且舍弃了所有可有可无的设计来减轻重量。Montbell Gore 自己推出了更坚固的越野系列防水服(PeakDry G7)这一系列操作都大大加大了雨衣的透气性(2)更多的时候两件分工明确的衣服可以通过打组合拳完胜一个啥都想干却啥都干的不太出色的合体衣服。比如一个透气非常好但是完全不防水的Alpha Direct 套头衫或者 Proton LT系列加上一个透气雨衣往往可以比一件想同时兼顾保暖又有轻微防水的衣服舒服很多比如很著名的Arcteryx Atom 系列(这个系列的衣服的腋下用的就是传统的Polartec Alpha, 胸前有用了有一些拒水涂层的面料保护里面的人工保暖材料)。


浅浅谈GoreTex Shakedry面料

同时推荐任何透气性好的防雨面料,而不是仅仅防水涂层好而已。这个Gore 推出的裸露的防水薄膜(naked water proof membrane)非常的脆弱。很多对装备大大咧咧的用户很快就说这个衣服破洞了但是在我背12kg以内的背包和对装备都很小心的情况下这个衣服是完全达到了我的预期。也有用户说用一件北面Hyperair (使用的就是shakedry)就走完了一整个墨西哥到加拿大的纵穿美国的线路通常是3-5个月的时间。可能是背包够轻运气够好吧。目前Montbell Gore 自家的服装部门都推出了使用更厚一点shakedry版本的雨衣专门对准了野外这个市场。透气性已经到天花板了,Montbell JIS L-1099 B-1标准给出的参数是80,000g/m²/24hrs。(这个测试有很多版本但是大致都在看一个既定时间内多少水蒸汽可以穿透面料,数值越大越好)我很多次尝试在冬天只穿一件比较薄的贴身稍稍有点绒的跑步长袖外套一个Norvan SL shakedry 雨衣,没有一次结露湿过。对于徒步来说我基本上想不到任何情况可以让它内部结露。由于完全把防水薄膜裸露出来了我个人是不推荐普通用户购买的。建议零售价也算是在2000人民币以上。北面和始祖鸟在国内的定价本来就稍稍高于国外的定价,也很少打折所以算是毫无性价比。。。本人常年活动在维护很好的和国家公园的徒步线路,而且其余的装备也很轻量化,所以划破这种衣服的概率相对较低。


相比这种精贵的衣服,我会更推荐国内的手艺人们使用传统3层的防水面料但是最外层的面料是超级轻的7D 配合上一个很透气的防水层防水透气指数可以达到Zpacks 雨衣的56,000g/m²/24hr 甚至Enlightened Equipment 给出了和shakedry 相当的75,000 g/m²/24hr. 看很多长距离徒步的油管视频制作人都给出了好评但是本人没有这些衣服也不多做评价。我猜测面料透气到了60k  g/m²/24hr 之后徒步运动就很难感受到性能的差距了,可能自行车这种更竞技类的运动能感受到吧。


总结:

alpha direct 面料直接穿透气好,跟着雨衣穿足够保暖,重量轻,全身重量都基本来自保暖的shakedry 透气爆表,全身重量都来自防水层。目前我的保暖加上雨衣133 + 127 = 260g。当然包里有一个晚上的10F 睡袋所以对付最低温零度左右的夜晚依然安全。


购买链接:

我所知道的几个早期使用这种材料的品牌一个是澳大利亚Macpac.这个是油管(Youtube)上的Blue Boy Backpacking频道推荐的:https://www.macpac.co.nz/macpac-mens-NITRO-polartec-alpha-pullover/115606.html?cgid=mens-tops-fleece。不过这个在澳大利亚 估计国际货运够折腾的


还有一个就是英国的大牌子rab。注意一下这个版本的夹克又很多而外的设计。使用了120g 版本的比较厚的Alpha Direct。而且加入了整个拉链和一个胸前小口袋。腋下也使用了一些别的稍薄一点的面料。保暖处在传统抓绒和人工保暖材料之间。过多的不太有必要但是稍稍增加便利的设计让这件衣服的重量远远大于了我的90g 有帽子的套头衫版本。目前看京东售价800左右想体验的同学可以查看这个链接。我也不是特别来带这个货的,直接发链接总感觉自己像是个推销员。不过确实这个是目前国内少数可以买到的现成的使用这个面料的夹克 https://item.jd.com/32056080905.html。国外的时尚潮流徒步圈(特制像我这种喜欢读一些新鲜面料的小装备党)现在几乎人手一件而且都是小作坊自己缝出来的。每次小作坊好不容易做了几百件一下就抢空了。在北美都很少有大品牌在使用这个面料.主要原因可能还是对长期的使用耐久性能稍有怀疑吧


评论区有个哥们说Mammut EIGERJOCH IN HYBRID也用了Alpha Direct. 但是国内售价可是高达3500rmb 而且有单独的Pretex 面料做的表面材料。我本人不太研究Mammut的产品线。这个牌子的确剪裁和面料和鸟看齐不过在北美的售价已经看齐而且超过始祖鸟了。不久前趁着半价打折购入了一个他们家软壳攀岩裤子使用体验很不错。话说回来这个夹克的确是用了Alpha Direct 但是感觉和本片文章讨论的主要使用方式已经有点偏差了。这个衣服更像是一个自带组合拳的搞法。而我还是会更喜欢一件100%存粹的Alpha Direct 套头衫,而且价格手艺人的小厂子肯能可以做到这个的十分之一。希望大家等等国内的手艺人们。与其给国际大厂猛犸象mammut)捐钱还不如把这些利润给在亏损和盈利线上挣扎的用爱发电的手艺人吧


对国内手艺人的一段话:

按照skylight gear的小哥的拿货渠道来看的话一件90g Alpha Direct套头装的面料成本相对较低在 12美元 80 rmb 左右。60g90g120g180g的们,面料之间的城门差价很低。180g版本的面料绝对不是60g面料的三倍价格估计最多贵50%吧。套头衫生产剩余的面料还能做个手套,头套,脚套之类的小配件。但是这不包括人工费,生产场地和缝纫机的租金,和早期对面料特性的尝试和版型设计的时间投入。这种研发成本最后都要分摊到每一件成品里,所以只看物料成本就嫌卖价贵的举动反应出了键盘侠的目光是相当局限的。国外这种高度定制的套头衫价格在100美金以上。已经设计好的小中大这种成品的价格取决于面料的厚度在80-110 美金左右。感觉目前看国内市场这个部分还比较真空。希望有创新精神,有设计和缝纫能力的手艺人(手动@手艺宅)可以填补这个空白,带领国内的徒步爱好着慢慢进入到UL 这个领域。尤其是考虑到Rab 的夹克售价高达800rmb。如果国内小作坊可以研发一件120g 或者180gAlpha Direct 面料 + 极简设计 + 超轻量化的套头衫(只留胸前一个1/4 拉链用来调节温度)120g 面料版本的衣服重量可以控制在200g 以内。如果允许的话早期的尝鲜价格定在299或者349 吸引一波用户然后通过反馈改进版型,最终提升到349/399 这个档位,直接对标8000Rab。少于一半的价格和 75% 的重量体验一把Alpha Direct 的性能。我也就云分析一波不知道大环境允不允许。国内的轻量化和支持小手艺人的思想感觉还少有欠缺不知道会不会有人愿意花钱支持原创还是大家都去买廉价材料的盗版复刻(此处点名nature hike 挪客。。。)或者去买大牌子logo


感觉透气性好的防雨面料制成的雨衣也是一个很真空的领域。物料成本应该也没有很高,按照ripstopbytheroll 网站给出的价格 这个7D 70k+透气的面料单独小批量购买也只要16美金一米.https://ripstopbytheroll.com/collections/waterproof-breathable-nylon-fabric/products/0-74-oz-mtn-7d-ripstop-nylon 如果大量购买估计价格要低不少可能成本和Alpha direct 面料价格相当(我单独够买小批量的Alpha Direct 是20美金一米但是大量购买80m可以压低到6美金一米)加上一个防水的YKK 3号拉链一件 200g 以内的超透气雨衣岂不是真香。目前Zpacks 和 Enlightened Equipment 对这种雨衣的价格定在了200美金到300美金不等直逼始祖鸟的定价了。。。他们也算是有自己工厂的体形较大的“小作坊”了,这么算的话这件防水衣服的利润率的确是不低。



聊天记录

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1人 评分 查看全部评分
2人点评 收起
发表于 2022-1-2 17:08 显示全部帖子
这么好的文章,顶!
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发表于 2022-1-2 20:18 显示全部帖子
情迷孤松 发表于 2022-01-02 16:21

首先祝大家新年快乐。废话不多说我们言简意赅的快速聊 ...


好文章,学习了
发自8264小程序
1人点评 收起
发表于 2022-1-2 21:29 显示全部帖子
干货有点多,直接发几个产品来,我去买买买
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  • 情迷孤松 狗熊先生您又来捧场了。感谢感谢。我第一次发了一个豆扣帐篷的文章您也来留言了一波。我补充了一段购买的链接但是我还是很希望大家可以等一下 给国产手艺人们一点时间。现在国内可以直接买一件Rab,售价800. 如果您认 ... 2022-1-3 04:07
  • 山火 https://www.polartec.com/partners/marketplace?Fabric%20Technology=Alpha%C2%AE%20Direct 查了一下P家官网,用这个材料成品的确实很少。国内能容易买到的应该就 Mammut EIGERJOCH IN HYBRID 一款了 2022-1-2 21:55
发表于 2022-1-2 21:55 显示全部帖子
忘带草纸的狗熊 发表于 2022-1-2 21:29 干货有点多,直接发几个产品来,我去买买买

https://www.polartec.com/partners/marketplace?Fabric%20Technology=Alpha%C2%AE%20Direct
查了一下P家官网,用这个材料成品的确实很少。国内能容易买到的应该就 Mammut EIGERJOCH IN HYBRID 一款了
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  • 情迷孤松 谢谢捧场 可以看看Rab 家的那个夹克。我补充了一小段购买链接。不过我觉得可以等等看国内有没有小作坊可以尝试着做一下这个材料 2022-1-3 04:08
发表于 2022-1-3 04:07 显示全部帖子
忘带草纸的狗熊 发表于 2022-1-2 21:29 干货有点多,直接发几个产品来,我去买买买

狗熊先生您又来捧场了。感谢感谢。我第一次发了一个豆扣帐篷的文章您也来留言了一波。我补充了一段购买的链接但是我还是很希望大家可以等一下 给国产手艺人们一点时间。现在国内可以直接买一件Rab,售价800. 如果您认识正在用爱发电的手艺宅的话看看能不能把他拉过来看看这个帖子。。。
发表于 2022-1-3 04:08 显示全部帖子
山火 发表于 2022-1-2 21:55 https://www.polartec.com/partners/marketplace?Fabric%20Technolo ...

谢谢捧场 可以看看Rab 家的那个夹克。我补充了一小段购买链接。不过我觉得可以等等看国内有没有小作坊可以尝试着做一下这个材料
发表于 2022-1-3 04:08 显示全部帖子
勇敢的心2013 发表于 2022-1-2 20:18 好文章,学习了

谢谢捧场了
发表于 2022-1-3 04:09 显示全部帖子
袁三步 发表于 2022-1-2 17:08 这么好的文章,顶!

感谢啦 如果有认识的手艺人可以转发一下
发表于 2022-1-3 07:21 显示全部帖子
手艺人屁颠屁颠跑过来了,磨了十几年的抓绒衣还没做出来,终于等来了新面料,很有意义的分享也真是让我都涨了知识。作为一名合格的面料爱好收藏者,看完我就决定这个“渔网”绒必须得买!!!哈哈哈。。。

发自8264手机版 m.8264.com
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  • VanWoo42 买了很多老板的cuben工艺品。很期待!做出来一定支持!这个材料真的特别好但是国内没有厂家做就很烦。之前买了日本的山と道YAMATOMICHI的套头,提供一个思路~ 2022-1-7 21:49
  • psnake http://www.gearer.info/thread-12154-1-1.html 10年做的p100 classic(其实克重比micro还高不少)贴身保暖裤重量是182克,如果用这个新材料,不敢想象啊。。? 发自8264手机版 m.8264.com 2022-1-3 07:30
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