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其它山峰

我的5024之旅--游记篇

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发表于 2012-10-24 01:40 171 只看该作者
skyline 发表于 2012-9-15 15:08 呵呵,那你最好就哪里来的回哪里去,别在这里丢人现眼。

说得好,对这样的人不要客气
发表于 2012-10-24 02:19 172 只看该作者
打望 发表于 2012-9-19 14:15 这篇文章,我们反对的,并不是他所倡导的安全理念,而是反对他夸大这次活动风险以及以道听途说得来的故事作 ... ...

愚昧,无知
发表于 2012-10-24 02:29 173 只看该作者
只为回一帖 发表于 2012-10-23 01:01 哎呀我的天,终于看完了,快一点了,累死我了,注册此号只为回一帖,楼主的安全意识学习了,户外基地的总结 ... ...

唯一让我鄙视的就是飘雪阳光,同意
发表于 2012-10-24 12:30 174 只看该作者
那年的话 发表于 2012-10-22 00:37 咳,s版应该是以前背包吧的老人手了。以前还是没少在s的帖里面了解装备。我还记得以前有句老话“好的身体换 ... ...

     呵呵,时隔多年了,又看到您引用我时背包吧时的签名,倍感亲切。您所说的坡度的事情,显然我没您专业,而且不是搞GIS的也没学习过专业的测量,如果有机会不知道能否教教我,也免得自己的专业知识不够给大家带俩的误解。或者说是让别人寻了“间隙”,其实我只想表达的是有落石风险,而且很大。团队没有注意到这方面的安全性。这是重点,坡度确实是最后一截需要手脚并用才可以上去的,我没有工具,GPS也只是80米等高线,所以……
      倒是您所提及的第一点我觉得是一个可以和大家分享的概念,您从一个专业从事户外工作的角度阐述了使用及感受装备的过程,在此我和大家不妨接着这个话题分享2个小故事。
      1、在04年的时候很流行一种鞋简称“99式作训“。那时由于回力基本倒闭了,胶鞋厂家所剩无几,而一双”99作训“价格基本上是在50元以内,同时由于是”总后研制“的,”抗菌防臭“等一些列光环的笼罩下,”99作训“曾一度被奉为低海拔的”神级“物美价廉装备。我会在下一帖补上照片,当时很多人在讨论这双鞋子的优点。轻巧,不防水但是干的很快、结实、底纹胶块大等。尤其是那段时间经常远程穿越秦岭的人老驴会收做”备用"。而恰恰是这些“备用”的过分曝光,让很大一部分才参加户外运动的新人们误解为了秦岭“主力”登山鞋。结果那段时间登山下来的人脚趾简直是“惨不忍睹”,原因很简单,就是违背了基本的科学道理,负重下山由于重心前倾的厉害,而无论是99作训的中帮款还是低帮款均不能很好地分散这种力量,导致下山的人几乎是血肉模糊,脚趾甲盖脱落是家常便饭。很多人因此而不在与户外结缘了,而原本对于生活的美好对美得追求,在他们的眼里只剩下痛苦二字。
      从这个小故事我们得知,虽然山民到现在依然穿的是“99作训”在务农,而非快速反应部队大部分也依然配发的是这种鞋。但是很多人已经明白了一个简单的道理,不是谁都能穿的了得。



我的5024之旅--游记篇        2、那是在06年我没记错的话,背包吧的几个老人一起开始了“太--鳌”的穿越,那是目前有网络记载以来的第一次穿越。结果发生了一点小意外是人走散了,结果一个人背着帐篷杆、一个人背着帐篷皮。但是由于2人均有常年户外活动的经验,找到了石窝睡了一觉,也扛过来了。
       这两个都是真实发生的故事,我想从中我们提炼出来的问题是,1、为什么农民和士兵都可以穿着”99作训“在山野间跑来跑去还行军打仗,而我们作为”户外爱好者“却要讲究什么装备? 2、到底是”装备“重要还是我们本身所具备的求生技能重要?
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       这两个问题从有了装备、以及户外运动一说,就没有停止过探讨,甚至比佳能和尼康那个效果更好还狗血。再次我想用一个偏哲学的解答来诉说我们的诉求,那就是”主要矛盾“和”次要矛盾“的关系,而我们如果想走的比别人远一定是自我认知范畴会更加明确自己的”主要矛盾“在哪里。比如您(那年的话),我想您从事户外运动已经成为了工作的一部分,您对于心肺、基本山间行走的技巧,这些根本不会成为您的主要矛盾。而您的主要矛盾更多的是在于上层的比如,户外安全,如何更加有效的利用空间体积?极限环境下的求生?器械等正确的使用或者是更加功能性玩法?而我们却不能排除在山里走的还有体力不佳为主要矛盾的,这时他的追求也许就是减重。而还有没有任何经验的户外运动爱好者,而这时的装备能够解决他的主要矛盾是”安全“,比如帐篷?
      我们想飞可以把人当风筝一样放上去,这就解决了我们飞的梦想,但是会发现下来的很多活不了,于是我们才潜心研究飞行器,而安全的飞机对于想飞的人来说就是主要矛盾的升华。
      同时我想我们每个人倒退到BC(史前)时代,目前我们玩的这些装备均没有用武之地。所以我和大家交流户外运动的装备,是本着对于大部分人基本可以受益的角度出发的。而且我每次去和大家沟通户外装备的时候我不会仅仅说他便宜,或者说他贵,我只会说他的用途以及设计,适合在什么地方去使用。而很多人自己的主要矛盾都没有找出来的时候,就对装备”对号入座“,显然是对于自己的非常不负责任。
       就比如我现在收到的站内短消息,最多的是问我你给我推荐一款登山的包吧?……
       碰到这种问题我头很大,你干什么?几天?什么地形?什么地茂?阿式?商业团队?旅游?这些都不告诉我就直接问,请问各位我怎么推荐?而更进一步的是,又有人问我,A包和B包相比较那个好?那我只能回答,两个都好。因为不同的品牌的包有不同的设计优势,有不同的品牌沉淀,有不同的使用者的细分。你使用的环境不说、你要达到的效果也不说,你以前的登山习惯也不知道,我怎么说的了好与不好?
      所以想和大家沟通的一句话是,你要先了解你自己的主要矛盾,或者说是短板。之后再去按需索取。这样才有真正适合你的装备和东西。因为即便我早年的介绍或者是近年的评测,其中我要表达的重点是国外更好的登山用品设计的理念,以及能给我们带来的思考……比如花岗岩的包使用的硅化物面料,可以使我们的空包重量立刻从3KG降到1.5KG以内。比如BD的单层帐篷已经很好地解决了结露问题之后标准的2层帐还有多少存在的必要?在比如gore-tex的登山鞋在秦岭地区的使用到底存在多大的意义?5000米的雪山是不是不需要保温层的高山靴就可以小戏?我们”玩装备“也好”玩理念“也好,归根结底一句话为了”玩户外“。所以本着这个出发点,求同存异,我们会玩的更加有乐趣,而不是处在生死边缘的挣扎……

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  • 那年的话 这个97款的军胶,比老款的还是好多了。我们单位发的老款解放鞋,成了我们出去搞山地工作和扑救森林火灾的列装鞋。每次穿完回来脚底疼,脚再嫩点的还起泡,确实有些抵脚趾头。在我还没有购买徒步鞋爬山的时候,没谁 ... 2012-10-27 21:43
发表于 2012-10-26 17:07 175 只看该作者
一口气用了两个小时仔细看完了这个帖子,这两个小时没有白耽误,为了安全,值!
再者,海拔5024米的这座山叫做安达峰还真不知道有什么原因和道理?是发现还是首登?亦或是当地老百姓的老称呼?
发表于 2012-10-26 21:07 176 只看该作者
1、这次回对地方了 呵呵
2、我的"安达峰"是带引号的 说明我不认可。
3、组织者叫安达峰估计和安达户外有关吧。
4、还是那句话上在那里几千年了,首登这个词不要乱用。画等高线的,搞地质测绘的建国初期就开始了。国外的登山队比我们早很多年就在祁连山脉活动了。
5、再回一遍,😄
发表于 2012-10-26 23:32 177 只看该作者
本帖最后由 飘雪阳光 于 2012-10-26 23:33 编辑

如果不是朋友今天又把此贴发给我,我是不会再看的,浪费时间、损伤眼睛、影响心情.......
       有人说“鄙视我”,还有人附和着......
难道让我放弃出现高反的朋友,随大家一起出山吗?
难道因我帮朋友背了些装备,没能走出山,在山里扎营错了吗?还要公开向领队以及同行的队友们道歉吗?
难道要我将此事再加工渲染、不能说的轻松一点吗?
难道其他团队没有出现类似的事情吗?这次登5024人多,在安全保护措施不到位的情况下登顶了,没有出现伤亡,无谣可造,就在其他方面下功夫吗 ?  
   
    人心何在?人性何在?

希望那些体能不行,嘴行的人,把时间、精力多放在体能锻炼上;

希望那些思维不行、断章取义的人,加强学习,提高分析、判断能力;

希望那些想出名的人,以阳光心态、靠自己的实力去出名,别靠嘴,因为你们永远成不了中央电视台的名嘴;
更希望那些无事生非的人,做点正事,要牢记伟大领袖毛主席他老人家的话:“没有调查,就没有发言权”。
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  • silverline “在安全保护措施不到位的情况下登顶了,没有出现伤亡” 这个可真不是正面的榜样,skyline之所以写这么长的帖子,就是为了减少这种无视安全的反面榜样 2013-1-13 22:21
发表于 2012-10-27 12:38 178 只看该作者
本来事情已经平息,怎么又有人挑起事端?
就事论事,怎么又用尖刻的话语对待山友?
山里混的人,为什么不能有山一样宽广的胸怀?
发表于 2012-10-27 13:50 179 只看该作者
看了双方选手的“辩论”,在“没有调查就没有发言权”的基础上,我作为一个没有亲身经历此事的人一直在努力的根据双方提供的线索来判断哪个是说大话的人。最终我还是倾向于楼主的说法,因为另一方的言论带着浓重的情绪色彩,不够理性和客观,后面户外基地态度的转变真心亮了,但是他检讨的不足未免也太不足了,而且还带着一股“这些都不算什么”的味道。至于银川那位和一直强调AA的那几位,我们觉得你们以后还是独立出行吧,这样,就彻底A了。我唯一不理解的是冬去春来的回复。。。
发表于 2012-10-27 21:43 180 只看该作者
skyline 发表于 2012-10-24 12:30 呵呵,时隔多年了,又看到您引用我时背包吧时的签名,倍感亲切。您所说的坡度的事情,显然我没您专业 ... ...

这个97款的军胶,比老款的还是好多了。我们单位发的老款解放鞋,成了我们出去搞山地工作和扑救森林火灾的列装鞋。每次穿完回来脚底疼,脚再嫩点的还起泡,确实有些抵脚趾头。在我还没有购买徒步鞋爬山的时候,没谁舍得穿跑鞋上山。跟军胶比较,徒步鞋略重了点。尤其需要爬树的时候,徒步鞋真不方便,有次上树摘树叶做鉴定,从树上滑下来,悲催的卡在这棵分叉木的树叉上,差点把我憋死。还有徒步鞋湿透了不经烤,一烤就全脱胶了。解放鞋烤不坏。
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  • skyline 呵呵,就知道你老大是搞这方面的。徒步鞋一烤不仅仅是开胶,中底由于是厚橡胶,所以一烤基本就变形了,弓起来不能穿了。军胶因为薄,没有塑形能力所以烤烤无妨。都是实践出真知啊 :) 2012-10-27 21:52
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