一条板凳 发表于 2023-7-31 16:09 首先请把你的回复正常显示出来，弄个白底灰字，不要做贼一样，害怕别人看清你的真面目。（我相信，你一定会为你的行为找出理由，或者恢复正常显示。你要是有本事，你就一直用白底灰字发帖。） 这个世界，就是多了你一样的人，有些地方变得越来越糟。还好，这世界不都是你这样的人！ 你要是真有本事，写一篇你自认为优秀的救援报告或者技术贴，我一定向你学习。你在8264论坛上有2000多条发帖，我翻看了几十页，没见到你的技术帖。如果有，发出链接我看看。你说你“不吹牛”，请拿出证据来。如果你有长处，我向你学习。但从目前你的回复看，除了嘴炮功夫，真没有体现你有啥真本事。 |
| 写这篇帖子的过程中，由于近期工作很忙，让一些朋友不停地期待下文，很抱歉！ 有过救援经历的朋友，应该可以理解救援过程的单调枯燥。期待看到救援电影一般引人入胜的情节，肯定失望了。 这篇贴子的正文基本结束了，但还有一些相关话题会在这两天发出来，算作一种补充，感兴趣的朋友欢迎阅读指正。我不会因为有人不想看到他不愿意看到的东西而停止下来。我就是要做某些人不喜欢的事，只要我认为是正确的。我也希望朋友们，当你遇到某些人反对你的时候，请你静下心来想一想，你到底做错了没有？如果真的没错，请一定一定记住，你最最对得起你自己的方式，就是按照反对你的人所不喜欢的方式坚持做下去！千，万，别，停，下，来！ 欢迎理性的讨论！感谢所有支持者！ |
一条板凳 发表于 2023-7-31 23:11 你可能懂户外，但真不懂救援。从收到救援信息，到分析、研判，组织人员，选择装备，出动时间，出动方向，重点搜索方向……，都是技术问题，不搞救援的人不知道这些多么重要。一个正确的判断，可能会省下多少人力物力！这两天我把我另外一次成功找到失联人员的救援报告发出来，请你看一下信息搜集与研判的重要性。 有一点好像我俩挺相似，喜欢新线路。十年前我发的活动，几乎全是我没走过的线路。我有一次活动，一车人有将近一半是领队，因为那次的活动线路，这些领队都没走过。 欢迎有空来新疆徒步，我相信你有值得我学习的方面，我也愿意分享我的经验。希望你不要把别人否定得一无是处，那样真的太年轻。 |
| 本帖最后由 獬豸 于 2023-8-2 13:39 编辑 说明：这是2019年新疆山友救援队的一次精准救援案例。从中可以看出，信息的搜集与研判非常重要。当时博格达山南、山北总共有其他救援队、警方、牧民等百人以上在多条沟谷搜索，新疆山友救援队利用信息搜集、研判优势，虽然出动时间晚，出动人员少，总共4人，成功找到失联人员。 救援需要多人合作，甚至多团队合作，其他队伍虽然没有直接找到失联人员，但同样付出了辛劳，为整个搜救活动做出了贡献。一些人认为，如果没有找到失联人员，就是救援了空气，这种不懂救援的评论只能作为一种笑料。我们对所有用实际行动付出的人员都表示敬意！不论是前线的救援队员，后方搜集信息的人员，司机，友队人员，以及一切为救援做出点滴贡献的人，都是英雄！ 当年的救援报告，一直仅限于新疆山友救援队小范围人员阅读。时隔四年之后，现借2023年7月同样发生在博格达的救援机会，首次公开发布。 新疆山友救援队2019年7月博格达救援经过 2019年7月8日23:02，新疆山友救援队联络官卿卿我我接昌吉119来电话：2-3小时前昌吉110接报有游客在博格达区域失联，信息转至119。119询问阜康是否有救援队，消防和蓝天救援队正在往那边集结，但报救援人员的电话一直无法接通，定位不明。 这是最先得到的消息，有关失联人员和队伍情况均不明确，甚至包括失联人员是普通游客还是驴友，是本地人还是外地人，都没有清晰的结论。甚至，一度误传是4号已经失联，8号家人才想起来报警。 由于众多信息不明确，信息在持续搜集中。实际上，这是信息的传播的规律，一开始模糊不明，甚至还有扭曲，其中夹杂着传递者个人的臆测、脑补、想当然，最终才会逐渐明朗起来。甚至很多时候，最终也没有得到全部真相。 同时，新疆山友救援队在各队部群发布备勤命令：特训大队、搜救大队、后勤部备勤待命。 7月9日9：18，救援队联络员与蔚蓝妻子，驴友老肖等联络，了解队伍人员情况，先后得到如下消息： 1、8名驴友以AA结伴方式环博徒步，4号进山，8号上午11点左右走失一人，失联区域在白杨河西沟冰湖附近，8日下午17点该驴友妻子报警。 2、本次活动的活动贴于4月6日在8264发布，活动召集人为夏虫。计划行程如下： D0：7月3日中午前乌鲁木齐旅馆集中，各自采购物资，晚上聚餐及穿越动员会；D1：7月4日早上6点乌鲁木齐包车至博格达三个山3号桥，从三号桥开始徒步—四号羊圈黑沟山脚下露营；D2：7月5日四号羊圈3260—黑沟西达坂4190—黑沟冰川—翡翠湖营地；D3：7月6日，翡翠湖营地—象鼻梁—柳树沟达坂—阿克苏河谷牧屋；D4：7月7日，阿克苏河谷牧屋—阿克苏冰川3350；D5：7月8日，阿克苏冰川—保龄球通道—老虎口3820—白杨河东沟；D6：7月9日，白杨河东沟—白杨河东沟冰川3350—转山达坂3950—白杨河西沟冰湖3380；D7：7月10日，白杨河西沟冰川—简单达坂4150—博格达北大版冰川—登山大本营3570；D8：7月11日博格达大本营—大东沟—杰肯毡房—天山天池景区。坐景区车或联系杨师傅，当晚回到乌鲁木齐市。 3、失联人网名蔚蓝，或老魏，全名***，十几年的户外驴友，据认识他的驴友介绍：以往在出行前习惯打印地图，近年没有打印，估计在使用电子地图，平时习惯跟着别人走，可能不能熟练掌握导航技术。补给一般会多备2天，老魏体力好行进速度快，经常会走到前面。（信息来源：蔚蓝妻子，驴友） 其他情况在继续核实中…… 在信息搜集过程中，救援队在不断进行研判，以便抓住时机出动救援。通过上述信息，经救援队研判，獬豸提出以下疑点：按照计划贴，人员失联的地点，在时间上差了两天。这是为什么？ 13：00，蓝清热对联络员与探险之地户外店的雪瑶联系，得知夏虫到他们店里补充装备，咨询线路。 随后，联系到送驴友进山的司机师傅确认，实际进山6人，1女性当天退出线路，另一人7号由阿克苏方向出山。实际山里应是4人。 然后，联络到了出山人员小冬，确认该队伍进山调整行进方向，改为按原计划反向行进，除他本人，其他人在大本营休整一天，小冬留下绳索，独自行走至阿克苏沟口出山，夏虫应有两副绳索，该线路风险点来自于冰川裂缝。 至此，前面“在时间上差了两天”疑惑得到解除，因为行进方向改变了！明确了队伍的行进方向，通过计划书，根据失联人员的技术、体能等进行综合分析，失联人员最可能的行进路线已经十分明确。于是，獬豸与救援行动小组很快确认了搜救方案，阿克苏沟出口方向为搜索重点，为了不要遗漏搜索区域，第一梯队4人由黑沟往阿克苏方向搜索。 16：30分救援队第一梯队出发。 救援行动总负责人：獬豸（总队长）；前方救援负责人：獬豸；后方协调负责人：副总队长雷鸟、员外；地图信息部：阿雄（地图信息部长）；救援信息联络：卿卿我我（联络官）；购买保险：黑狐（行政部长）。 博格达搜救第一梯队队员名单：獬豸、峰、小强、李尼尔。 第二梯队备勤待命，名单：福宝多吉、幺六、军dao、梦露。 车辆后勤人员：咸鱼、香熏儿、蜡烛、沟里人。 19：30，后勤部咸鱼、香熏儿将救援队员送到海拔3170米的黑沟东达坂，大大减少了搜救队员徒步行进路程。搜救分队随后开始往阿克苏河谷方向搜救。 大约21:30，到达阿克苏河谷，过桥后在阿克苏河谷东岸扎营。 扎营后，使用北斗盒子给后方报送信息，多次尝试，没有发送成功。 23：00，阜康方向晚间下雨，警方、消防、蓝天救援队搜救人员已返回。搜索到达冰湖区域，两个营地都没有人，也没有看到其他队伍，因为下雨冰湖面积增大，沟里道路也被洪水冲过。 达坂城黑沟方向山友救援队獬豸、峰、小强、李尼尔等4人前线搜救人员带了露营装备和三天补给，徒步6公里在阿克苏河边扎营。 10日，计划早9：00，新疆山友救援队搜救人员出发前往阿克苏冰川方向搜索。实际不到8点就出发了。 与阜康消防指导员吴乐联系，当天阜康白杨沟方向又有30人上山搜索，西沟冰湖往两边搜索，尽可能多走一些地方。计划午间15：00-16：00开始返回，轻装搜索，没有露营计划。 11点左右，卿卿我我接失联人员蔚蓝妻子来电：1、夏虫三人计划当天阿克苏沟口出山；2、蔚蓝安全与其他队伍同行（后经核实，此信息有误，实际是蔚蓝遇到一支逆向运动的队伍，并未在一起，仍然单人行动）。 大约12点，先锋队员小强、李尼尔在海拔3000多米处找到正在独自一人下行的蔚蓝，12：31四名前方搜救人员汇合。 大约13点，搜救小分队下撤途中与前来搜救的当地警方人员和牧民汇合，继续徒步下行。通过了解，附近的黑沟、三个山都有当地警方与牧民在进行搜索。大约13点一刻左右，后方收到搜救人员小强微信语音：找到失联人员，请安排车辆接回。 大约15点多，被救人员与救援队员一同乘坐警方的车辆下山。此时天气突变，大雨倾盆。 15：30，后方接到獬豸电话，搜救队员与蔚蓝乘达坂城警方车辆正在出山，计划在黄泉村警务站等候，由救援队派车辆接回。 15:40左右，新疆山友救援队4名一线队员到达阿克苏黄泉村警务站。现场有达坂城区公安局、应急管理方面的领导在场，询问了有关情况。 下午天气再次突变，救援人员下山，后方就阜康zf办关于夏虫三人接应事宜，提供了救援队的意见，并更正前期相关的错误信息。 返程途中，獬豸小结这次成功救援，主要是三个方面做得好，一是信息搜集，二是及时判断决策，三是前方车辆与搜救队员给力。 总起来说，这次救援行动是非常成功的一次救援行动，以很少的人数、很少的花费，成功实施了救援，是精准救援的典型案例。从信息的角度看，主要表现在两个方面，一是信息搜集，二是信息研判决策。没有这些，也就没有后来后勤车辆与前方队员在搜救行动中的成功表现。 本次救援中信息的搜集，涉及人员广、范围大，包括本地警方、人在内地的失联人员家属、失联人员队友、接触过的户外店店员、司机等。信息来源方式有电话、微信、网络论坛等。一开始，信息支离破碎，夹杂错误扭曲，但在信息联络员的努力下，由点到面，由不完整到相对全面，构成了一条完美的线索链，最终形成了可以做出正确决策的信息库，并在训练有素的救援队员专业的分析下，得出了正确判断，实施了精准救援。 附：财务报告 后勤部环博救援出勤人数4人，费用支出统计如下： 咸鱼 240公里，36元过路费 香熏儿 240公里，36元过路费 蜡烛 260公里，46元过路费 搜救队自购食物费用 236元。 |
旧雪_01 发表于 2023-8-3 09:15 感谢支持和高度的评价！可能是我视角的关系，对后方指挥组描述不够。后方指挥组除了信息搜集，还有技术研判，线路分析，由于我不在后方现场，细节了解不够多，常常是一笔带过，写得不全。我很少提及后方指挥组的阿雄老师，他是新疆专业测绘机构的高级测绘师，每次救援过程中，有关线路、关键点位信息、搜寻方向、重点关注区域等，都有阿雄老师的心血，前文中附的两张图，就是从他提供的多张图中选择的两张，这两张图对徒步来说没啥意义，但对前方必要时更换搜寻目标区域，以及是否可以更换搜寻目标和快速接近目标区域等很有必要。搜救过程中，最关键的是搜选起点、搜寻方向、重点搜救区域。起点、方向、重点区域三者之中其中有一个有问题，就可能得不到应有的结果。本次搜救以及2019年的那次搜救，在搜考勤起点、方向、重点区域方面都很合理。要知道，环博格达线路，主要的进出口至少有6个（白杨河、四工河、天池、三个山、黑沟、阿克苏河谷），还有几个分岔（南天池、白杨河东沟等）。本次搜救，有人提议重点搜索区域在黑沟达坂、冰塔林等处（对应的搜救入口为三个山、黑沟等），我们果断选择白杨河，最终事实证明，后方指挥组的研判是很准确的，出事区域和重点搜索区域吻合。2019年的那次搜救，在起点、方向、重点区域的选择方面同样也有类似特点。事后看来，起点、方向的选择好像顺理成章，没什么难的，但要在事件当中做出准确选择，需要多方面的知识储备，其中甚至也包含一定的偶然因素。 再次感觉您的支持! |
| 关于本次救援的费用，包括行车费用，过路费，食品费用，总数大概1000元，救援队员的搜救都属于公益行动，没有津贴。按照新疆山友救援队惯例，救援费用支出应该从救援队费用中报销。后来有一位爱心人士，一位不愿意透露姓名的爱心人士，一再要求捐赠本次活动费用，最终我同意了这位爱心人士的请求。 后来，家属委托姜野朋友老王主动要求承担救援费用，我把情况做了说明，已有爱心人士捐赠了本次活动费用，不用再承担费用。老王通过微信转给我2000元，并说：这是姜野爸爸托支付的。说孩子一生做人，认真遵守他的做人准则，千万要收下。我说，真的不要客气，这钱我不会收的。新疆山友救援队历来的救援行动都是公益救援，少数情况下接受过被救人员事后捐赠。目前的资金池除了以往的募捐，主要来自队员每年的队费，每季度在队内公布一次财务明细。当时老王的留言，让我眼眶有些湿润。后来家属联系到了卿卿我我，进一步表达了他们的意愿，感谢救援团队的付出，情节令人感动。 在公益救援过程中，有些故事情节和社会现实有所不同。一般情况下，可能大家都想多拿点钱，多分得一些利益。而在公益救援活动中，有人想的却是要把钱捐出来，还不让大家知道捐赠者是谁，仅仅留下一个爱心人士的符号，这或者正是公益救援的一种风格。当然也有一些队伍可能不是这样，会主动提出救援费用的要求，我表示充分尊重。我认为，即便是高收费救援，也远远胜过键盘侠们的喧嚣，但这不是新疆山友救援队的传统。 世界是多元的！不应该仅仅只有一种色彩。 新疆山友救援队选择公益救援之路，是我们自己的选择，我们还会坚持下去，或许也会在未来谁顺应社会的需求改变当前的模式。我们充分尊重商业救援队的收费模式，只要不是待价而沽，恶意敲诈家属，只要在法律允许的框架内，我认为都无可厚非。有些人什么事也不干，而且啥也不会干，天天只会要求别人达到他自己永远无法企及的高度，明明自己躺在吐鲁番艾丁湖畔（海拔-154.31米）的泥沙之中，却偏偏要求他人必须站立在珠穆朗玛峰顶峰（海拔8848.86米）的冰雪之上。 公益免费救援，商业收费救援，都是救援的一种模式，本无高低贵贱之分。真正有价值的救援是能够实现救援目标，解救失联、被困及其他应该得到紧急救助的人员，让社会损失和成本之和降至最低。如果一个收费救援能够很好地实现上述目标，而一个免费救援在效率方面、在结果方面都不如收费救援，我更愿意支持这样的收费救援。这句话的意思并非说商业收费救援一定优于公益免费救援，至少目前新疆山友救援队以及我所知道的部分国内山地救援队的山地搜救水平，能够代表本地区甚至国内山地搜救的最高水平。但是未来的发展方向，我相信专业救援、商业救援可能更有利于实现应急救援的大目标。救援模式的优劣，不是在道德层面看似多么高大上，而是实质上是不是能实现应急救援的总目标，获取全社会的最大收益。 一方面值得欣喜，同时或许应该扼腕叹息，公益性救援目前在许多方面仍然是商业救援、专业救援、官方救援不可替代的组成部分。原因如下： 以民间山地救援队来说，是以兴趣为主要驱动力的救援队伍，参加者多数是山地户外运动爱好者，熟悉山地户外运动、熟悉野外地形、熟悉线路、熟悉户外活动人群、有丰富的装备使用经验……。这些都是其他不是以山地救援为主要方向的救援队伍难以做到的，尤其是官方救援队，主要靠上级制定的各种政策运行，很大程度上以职业发展为驱动力，对山地救援这样的小概率事件不会投入过多的训练时间和精力，难以在突发山地救援行动中替代由山地户外运动爱好者组成的民间救援队伍。因此民间公益山地救援队还会长期存在，在国家救援体系当中具有不可替代的作用。 民间救援队伍众多，没有严格的组织结构，组织形式灵活，能够快速吸收国际国内最先进的技术和理念，众多爱好者不断创新，不断试错，不断积累，在装备、技能等方面及时跟进国际国内先进水平，正所谓船小好调头。相比之下，官方救援队组织结构严密，机构规模较大，可以在重大灾情和常规救援中发挥重要作用，但跟进最新技术和理念的步伐相对迟缓。 民间救援队也存在一些短板，首先是资金受限，主要靠爱心人士捐赠、队员交纳队费等方式筹集。日常训练主要利用业余时间，训练费用主要靠救援队员的个人爱好驱动，队员稳定性不够等。 |
| 关于线路与导航，这是户外领队的基本功，更是新疆山友救援队设定的救援队员须掌握的十大技能之一：野外生存能力、山地通过能力、户外定位导航能力、野外通信能力、搜索能力、野外医疗急救能力、救援转运能力、信息采集与传播能力、心理援助能力和防减灾能力。 我在前面的叙述中很少提及轨迹、线路、导航。因为这是入门级的技能，就像一名老司机对他熟悉的道路不会提及如何使用高德地图、百度地图导航一样。对这些方面感兴趣的朋友，可以搜索我的西瓜视频账号“獬豸xj”，里面有部分相关课程。 “轨迹”导航是入门级的户外导航手段，对救援队而言，可以作为参考，但没必要使用轨迹导航。因为救援需要根据最新的信息随时改变线路，需要利用地图、高程数据规划安全合理的线路。出发前，我们就把环博格达线路的关键点坐标、轨迹导入到了Locus、户外助手（两种导航软件可以提供相互参考）。在我手机中的卫星导航软件Locus里面，一直存有新疆全境的等高线地图以及新疆山区DEM高程数据。利用这些数据可以随时规划设计符合安全需求的线路，包括线路里程、最低和最高海拔、最大坡度、累计爬升高度等线路指标。相对于户外助手来说，Locus功能强大，是非常适合救援队使用的卫星导航APP。 以上说明是对本次救援行动中有关导航问题的补充，细节方面就不说了。  Locus截图 |
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