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户外出行责任之争--以自己的狼塔为例

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发表于 2013-9-1 18:42 1 只看该作者 | 倒序浏览
随着越来越多的人参与户外,也有越来越多的问题出现。虽然在户外不算老人。但是忍不住要说几句。个人觉得其实现在玩户外无非两种情况。要么商业模式,要么AA模式。但是户外这种鱼龙混杂的地方,越来越多四不像的队伍。商业队伍也要求队员默认同意所谓自己负责,事故自理的条例。
     作为商业模式:既然收取领队费用,提前安排行程线路,就对队员负有责任,这种责任和户外队伍请向导完全是两回事,从以前发生多次的户外事故和各种事件来看。许多领队在出事之后,开脱的理由都是,我们是相约AA队伍。我只负责带路。让人觉得可耻又可笑。最近狼塔出了很多事。就拿狼塔来当例子。狼塔商业活动应该属树oo做的最如火如荼了。说实话,从我所看到的情况来看,树的队伍确实做到了对每个队员负责,承担了自己领队的责任。根据了解,一般树的队伍除了一名领队,至少有2-3个人担任协作的身份,能够负责的把白杨沟达版劝退的队友,C线走完不愿意走V线的队员,以及走C+V的队友都负责的带出来。商业就应该能做到这样的模式,否则凭什么要收领队的费用。
     作为AA模式,既然是AA,个人认为,发帖人或者召集人和其余队员应该承担一样的义务和责任。也说狼塔。自己5月底走了狼塔,第三天和这次活动召集人在库达版遇到问题(一人快接近顶的时候滑坠了几十米,经过考虑两个人继续滑到3000雪线位置扎营休整。)导致和前队拉开一天的时间,后来前队留言说按照正常计划前进扎营。我们因为时间原因决定自行从C线穿过金矿花费了两天时间出山。当时记录活动的帖子也引起了很多朋友的议论,到底前队该不该等到后队跟上在继续走。事后队伍走完大家小范围讨论的时候,前队告知觉得我们身上包括食物,装备,电子设备都是很齐全,并且两人互相照应,感觉我们应该是没到达营地,想第四天行程比较短可以会和。所以并没有改变计划。可以说,这次也算不大不小的教训,幸运的是大家都安全出山了。但是也凸显了AA队伍中一大问题,在出行前没有预料好会遇到的各种情况。导致因为没有之前约定,队伍遇到问题比较难以取舍。事实上,在出行前几乎所有队员都做了大量的功课。对线路轨迹,对每天要遇到的路况,以及对整体队伍的物资之类都做了很详细的讨论和准备。但是我们队伍比较忽略的恰恰是我们认为不会遇到的问题,到了时间最后收队的两个人因为变故反而没有赶到营地而且离的很远。可以说AA队伍不可能把所有问题都事先考虑和解决。所以,个人认为。参加AA队伍,请对自己负责,对线路有充足的准备,最好能有不靠任何人你都能完成的能力。
      商业队伍的模式中我认为商业队应该负起责任,事实上由于商业队的性质,很难保证所有的队员都能做到完全照顾好自己。这时候一个是靠着商业领队在出发前把好关,在困难线路不带上装备不合格,或者完全没经验的新人。第二就是在行程中对队员的照顾和危险的地方做好保护。
      AA模式作为越来越多驴友的选择,我想说的是,每个人都是队伍的一份子,在加入队中之前请先研究好自己是否能够应对户外的风险和有完成线路的能力。这是对自己负责也是对队伍负责。而在组成队伍后,个人有一些小建议
1.设立队长,在队伍中太多的声音或者意见事实上并不是有利的因素,在队伍中选出大家信任的人作为队长,在解决分歧时以队长意见为主。
2.明确职责,最好能提前对每个人在队伍中担任的角色进行分配。前锋,中间协作,收队。这样能够最大保护队伍安全,当然,户外需要的就是奉献精神,很多时候,担任这些角色意味着你要自愿的跑前跑后,多消耗体力。但是户外总是不缺少这样的人。
3.提前做好计划,包括技术装备携带,出行前对线路做了解,做好路书,带好GPS轨迹,出行前物资装备检查等等
4.提前明确关于队伍责任,比如当队员无法继续走线的时候谁作为第一陪同下撤人员,谁作为第二。队伍是否有整体同进同出的要求。关于费用计算如何分摊等等。
  附:找到的关于户外责任的协议:
商业模式(不回避领队责任)
五、注意事项
1)参加活动的队员必须服从领队的指挥,遵时守纪,不得擅自行动。
2)狼塔c+v线穿越活动有一定的危险性,体力消耗巨大,每个人在参加前需充分考虑自己的身体、健康和个人装备。
3)在
[color=rgb(0,0,0) !important]户外活动中,团队精神格外重要,我们特别欢迎有互助精神的朋友参加。
4)参加队员必须遵守本团队传统的环保约定,即自己的垃圾自己处理,绝不沿途抛弃。
5)由于狼塔地区无固定居民,全程无补给,故参加队员必须自己背负全装备(吃住行用等)。
6)参加队员不得患有心脏病 高血压等心脑血管疾病和其他不适宜
[color=rgb(0,0,0) !important]登山等剧烈活动的疾病,隐瞒自己病情的后果自费,组织者不承担任何责任。

AA模式:

风险承担与权利放弃的协议:

(同意以下协议人员才能同行)

此文件为有关责任的豁免、权利的放弃、风险的承担和赔偿的协议。通过填写此文件,你已经完全获知和理解以下的条款和内容。你放弃了某些的法律权力量,包括向活动策划人和同队成员提起诉讼的权利。
请仔细阅读此合约。
首先说明本次活动为非赢利性质自助游活动,不是商业活动,也不是[url=https://bbs.8264.com/]旅行社[/url]组团旅游。全程遵循自助,互助,AA,环保的原则。
一、风险的承担
我自愿参加此次活动。我理解、我必须同意和签署此有关责任豁免、权利放弃和风险承担的协议,方可参加本次活动。
我知道活动的策划者只是活动的联系人,并不是职业的领队、向导或有许可证的急救人员。我知道他和同行的队友可能并没有参加过户外领队的课程、或急救(包括野外)的培训和经验。我知道他们并不对我的安全负责。
二、关于豁免责任,放弃权利和赔偿的协议
1、参加此次活动,包括、但不限于,徒步露营登山、负重远行、攀冰滑雪、山路乘车、乘坐非法营运车辆等,在此我同意,如果因为参加此活动(包括途中)和在活动中使用装备而受到伤害的话,我放弃追究和要求赔偿的权利,同时免除此次活动的联系人及同队其他成员的法律责任。
2、我理解户外活动可能对身体和精神方面都有严酷的要求,可能包括在崎岖地带和恶劣天气中进行活动,可能远离救助和医疗服务,可能要24小时后才能获得救援,所有救援和医疗的费用将由我自己承担。当参加户外活动时,我有可能面对真实的风险而受到伤害,甚至死亡。这些风险包括跌坠,落石,冰崩,雪崩,闪电,过河,中暑,失温,霜冻,冻伤,咬伤,刺伤,犬咬,野兽袭击和各种意外。我理解装备可能会有缺陷,而这些缺陷可能会导致我受伤甚至死亡。我清楚获知活动计划的联系人无法全面预见该活动中所有的风险和不利,我理解以上所列的风险并不完全含括了此次活动中的所有可能的风险,并且同意免责和放弃权利的协议并不仅限于以上所列的风险中。
3、我理解并清楚知道身体活动和装备的使用是有潜在危害的。解健身和休闲的活动也包含有导致受伤、心脏病、甚至死亡的风险,我知道有可能涉及危险,我自愿参加这些活动和使用活动的装备。因此,我同意承担和接受任何和所有的伤害的风险,甚至死亡的风险,并且,我永远免除此次活动的联系人和同行伙伴们的法律责任。
4、我同意承担所有的个人受到伤害的风险,包括瘫痪和死亡,这些风险是可能发生在往返参加活动的途中,或者是在参加活动的时候。我清楚获知我有自由选择的权利,并同意承担由我的选择而引起的相关的风险和责任。
5、我了解自行购买保险的意义,以防任何的伤害。对于因为所报的保险资料错误、缺失、虚假或者保险范围不适用这次的山野活动,所造成的后果由我自行负担。
6、我理解我能够通过以下措施来减少我的风险:更加注意环境,注意我的身体和精神状况,注意所有与安全相关的衣物和装备的适用状况,和只参加哪些自己精神和身体能力之内的活动。我清楚获知,我的安全是我个人的责任和取决于我的警惕和良好的判断。我同意和保证,如果,任何时候我相信条件是不安全的,那么我会立刻中断活动的进一步参加。
7、在此我谨宣布我自己身体健康,没有那些会影响我参加活动或使用装备的不适,损伤、病痛或其它疾病,除了以下声明的情况。我清楚获知,我已经被知会,我需要医生批准才能参加的活动或使用装备。我清楚获知,我要么就进行身体检查并获得医生的批准去参加活动;要么就决定在没有获得医生批准的情况下参加活动,并谨在此承担所有的由参加活动引起的责任。
8、我完全理解,在同伴需要协助的时候,我会尽力协助我的同伴,但这只是在以下情况:在我的判断中,这是自己力所能及的范围内,并且不会给自己带来不合理的危险。我进一步理解到,我没有法律上的责任去协助别人,同时,任何我的同伴或者其他成员也没有任何法律上的责任来协助我。
9、在此次活动中,如果由于我的行为和我的加入而导致了第三方的财产损失或个人伤害,我同意免除所有其他人的赔偿责任。
我同意,一旦加入,此责任豁免协议将生效。此协议同样有效于我的继承人、近亲、执行人、管理人、个人代表和转让人。

我保证:
我已经阅读和理解以上声明和其条文;
我理解加入此次户外活动相关的风险;
我承担由于选择了加入此次户外活动而随之来的全部责任;
我在此特意和有意的声明,对于由于参加任何和所有户外运动旅行和户外活动而引发,或与之关连的,任何和所有的法律要求,需求,伤害,活动(包括第三方的法律要求)和无论任何形式和性质的损害,无论这些法律要求是基于某方的疏忽或其它原因引起的,我免除活动联系人和同行其他成员的责任。
我已经年满18岁。

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发表于 2013-9-1 18:57 2 只看该作者
本帖最后由 刘二呆 于 2013-9-1 18:57 编辑

有过狼塔,又一次成长,彼此共勉。
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发表于 2013-9-1 19:02 3 只看该作者
简单的沉没 发表于 2013-9-1 18:42 随着越来越多的人参与户外,也有越来越多的问题出现。虽然在户外不算老人。但是忍不住要说几句。个人觉得其 ... ...

   楼主很用心!

   虽不能说尽善尽美,但也八九不离十了!

   文字似可简明一些。
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发表于 2013-9-1 19:22 4 只看该作者
楼主辛苦!学习了!
我比较悲观,我觉的要让户外AA制活动参与者能明白他们自己的地位,明白什么是他们的责任和义务,还需要很长时间。甚至根本就无法做到。只能是身体力行的影响。因为随时有新人加入户外变成新驴。而新驴的意识根本达不到。
而意识达不到,你再怎么跟他说,他也意识不到什么是AA。他们更习惯于被管理。让自己处在被管理者的地位。把“领队”看成是管理者。
随着参加活动多了,才开始慢慢意识到什么是AA。这是一个新驴变老驴的过程。但户外圈不断有新驴进来,这种意识的形成,又要再重复一遍。死循环!
只能尽量吧,尽量让更多的人早点有意识。
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  • 戈壁青石
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  • 简单的沉没 所以我一般建议新人,有熟悉的朋友是老驴可以走aa。让老驴多照顾就是了,不然商业队开始是好事 2013-9-1 20:53
发表于 2013-9-1 20:53 5 只看该作者
好大的雨 发表于 2013-9-1 19:22 楼主辛苦!学习了!我比较悲观,我觉的要让户外AA制活动参与者能明白他们自己的地位,明白什么是他们的责 ... ...

所以我一般建议新人,有熟悉的朋友是老驴可以走aa。让老驴多照顾就是了,不然商业队开始是好事
发表于 2013-9-1 20:54 6 只看该作者
周游. 发表于 2013-9-1 19:02 楼主很用心!    虽不能说尽善尽美,但也八九不离十了!

语文一惯是弱项。。
发表于 2013-9-1 21:17 7 只看该作者
刘二呆 发表于 2013-9-1 18:57 有过狼塔,又一次成长,彼此共勉。

共勉,像二呆学了很多出行前准备的知识
发表于 2013-9-1 21:33 8 只看该作者
此文很有见解,值得学习
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发表于 2013-9-1 22:25 9 只看该作者
tianhui8 发表于 2013-9-1 21:33 此文很有见解,值得学习

谢谢。其实希望更多人关注下AA队伍安全,以及商业领队的责任。
发表于 2013-9-1 23:06 10 只看该作者
简单,以前我不参与商业队伍,不是心疼钱,是希望有自己对未知领域探索的乐趣,这次狼塔后,我也客观的正视自己了。

一方面需要客观评估自己的能力和线路的匹配,无论AA还是商业队队,这都是大前提;对风险管理的能力,识别、评估和管理,这方面AA有着先天的不足,多数我们对一个线路的把握都是看以往的攻略,存在很大的盲区,商业队因为有着向导,带过不同能力的队员,对风险管理有着一定的优势。

其次AA队强调角色和责任,也是希望力求通过组织来尽量降低和管理风险,但是这种AA有着很多的不确定性,熟悉的朋友之间会更牢固,不熟悉的就会凭借每个人对AA的理解处理各种问题,对于一般线路似乎是足够了,但对于复杂线路则存在有一定的不确定性。

但不管哪一种,能建立在安全的基础上,体验户外带来的快乐,才是最基本的原则。


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  • 简单的沉没 安全是第一原则,这是应该有的观念,二呆,认识你我对户外出行的准备才做到了完全的重视和养成制作出行装备表格,以及装备检查的习惯,也算是AA过程中学习的经验之一,狼塔这条线,从我们自己群里人走的情况来看, ... 2013-9-2 23:43
  • 一见1982 我比较同意楼主的话,无论是商业队还是AA队,自己本身的实力才是此次出行是否安全的根本保证,现在户外圈里最缺乏的就是对自己的充分认识,不管是谁,背上登山包,穿上冲锋衣,就当自己是驴友啦,就哪都敢去啦,我 ... 2013-9-2 14:30
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