户外活动组织者不参与AA的活动是否算AA制活动？

远方的海 发表于 2013-11-9 17:09 户外活动组织者不参与AA的活动是否算AA制活动？https://bbs.8264.com/thread-795307-1-1.html   阅读有感 ... ...

狼牙支持好友

远方的海 发表于 2013-11-9 17:09 户外活动组织者不参与AA的活动是否算AA制活动？https://bbs.8264.com/thread-795307-1-1.html   阅读有感 ... ...

怎么讲都有理！

远方的海 发表于 2013-11-9 17:09 户外活动组织者不参与AA的活动是否算AA制活动？[url=https://bbs.8264.com/thread-795307-1-1.html]http: ...

组织者不参与AA费用   就是组织者获得了利益  有利益就要有责任 出了事就有承担责任 反之

组织者参加AA 他组织的活动就是义务的  没有利益 就不存在责任 这是我个人观点不代表大多数

不羁的风长春 发表于 2013-11-9 19:06 支持反方观点 ，组织者既然组织活动，就有付出辛苦的义务和责任，要不就不要组织活动，没有人强迫你组织活动 ... ...

组织者  组织活动也是为了自己的成就感 为了以后自己玩商业户外铺路  如果不想承担什么意外责任 就需要和大家一起AA

天涯明月_长春 发表于 2013-11-10 16:28 这个问题有些复杂，首先正方观点是有道理的，但在实际操作中不好掌握，就是说无法量化。如领队探路费用 ... ...

       组织者 或者是领队他先是身体必须超级棒 他也想在所有人面前展示他的健壮 和组织能力 他的虚荣心已经得到了满足 精神上已经得到了利益 如果还不想AA  不想承担任何责任 那真是两全其美

天马影视 发表于 2013-11-15 14:04 组织者  组织活动也是为了自己的成就感 为了以后自己玩商业户外铺路  如果不想承担什么意外责任 就需要和 ... ...

那就叫财富的积累

远方的海 发表于 2013-11-9 17:09 户外活动组织者不参与AA的活动是否算AA制活动？[url=https://bbs.8264.com/threa ...

看来楼主对假AA，和真正的AA，还有未来户外的发展很是关心。谈谈个人看法。
个人认为未来户外发展的趋势必然是专业化商业化，AA活动可能会越来越少。原因：1.现在玩户外的人越来越多，多少都是新人，。从俱乐部 户外群角度讲，如果你是AA群领队的话，势必因为个人工作， 时间，活动偏好与新人活动需求有所偏差，比如你周周出去2日重装自虐，新人认为净月徒步才适合他们，那么新人会给你去吗？在比如纯AA领队也需要自费费用，那么周周出去他自身经济情况如何，我想不是每个AA领队都是土豪。再有就是商业优于AA群的就是周周都有2-3个活动，周六一个周日一个，2日一个，适合不同时间想玩的人，AA群主，手下会有3个独立领队，N个队中管理，收队吗？显然一个50人的活动至少需要3名以上的管理人员，即便AA群主个人无私，但是你能保证管理也无私吗。这个无私不是金钱时间，你让一个管理周周带队新人去他去过N次的活动，他愿意去吗？不会腻吗？
再比如AA群的稳定性，世界那么大，不止你一家，如果一个AA群一个月不发活动还好，3个月不发活动估计人都走光了。
而商业目的赚钱，必须保证合适的出队频次。
当然我并不是说商业队多好多好，本人瞧不起假AA，但是绝对不反对商业户外。毕竟市场是公开的，我一个消费者没必要去阻挡买卖人的路，你可以不买，但不能捣乱 。当然商业化的前提是专业化，有公司运营的资质，和有资质的领队。其他的我只能认为所谓的商业和假AA就如同北京天桥卖蚂蚁大力丸的！
回到AA问题，我想现在就普遍出现这样的问题，AA活动多处在平等层面。怎么讲。一个喜欢走类似熬太狼塔的老驴领队，不一定，我只是说不一定，不一定会周周组织百十来新人去登大顶子山，普及户外吧？说是不平等可能不怎么恰当。现在很多纯ＡＡ都发生在小圈子，为什么？平等，大家都是新人，那么三五个组队去等等大顶山，大家都是老驴，三五成群走走熬太 狼塔C 。就是这样！
最后还需要考虑AA的法律平等性！我想每个AA领队最怕的就是这个。
万一某位队员在山中出事，签免责协议有用吗？？真的就把责任AA了吗？我想真出事不只是AA领队,AA队员在某种情况下都同样会遭到连带的法律责任，群主只关注费用AA，考虑过法律层面上责任AA吗？真的能分的那么清吗？请朋友喝酒，喝死在酒桌上的有吧？具体案件您自己找找看！！我最理想的AA，是比如一次强度大的自虐路线，啊大，负责交通规划。啊二，负责导航通信，啊三负责装备采买，啊四负责路书制定，人人各司其职，每个人在队伍中都有存在感，我想不论一次AA每人均摊多大的费用，大家都会非常高兴的完成一次旅途，因为没有人偷懒，没有人等现成的。
AA本就不是一个完全公平的事，费用好说只要大家不差钱，责任呢？？？
评论完毕，声明本人不是商业队的帮手。本人不参加假AA，暂时没参加过商业活动，我想未来会参加的，比如雪山攀登。看不惯假A可以自己一个出去，没必要去评论假A怎么样。愿者上钩的事，有些人明知道假A依然会去。为什么？自己不敢走！！事实就是这样！！
有想法可以自己组织人出去，实现你纯真AA的梦想。要是我，我不会反对假ＡＡ，让他们做去吧 ，做的越多越好。然后你就等着，等着招揽纯AA的。
怎么讲？新人的户外启蒙不用你操心，有这帮子假AA帮你，从牛仔裤夹克衫最后到冲锋衣软壳重装包，这个过程完全不需要你操心啊。一个从净月徒步逐步成长到二日重装的驴子，估计不会太傻看不出真A假A，他看明白的时候，就是出手的时候，来吧兄弟咱们有体力相当，兴趣相投，跟哥去老爷岭冬季露营，跟个去长白山走大峡谷去！！多好啊，省去多少培养菜鸟的经历！想发展AA队伍，户外启蒙的事貌似不适合去做。你说了新人也不懂，你图的是什么？找懂你的人，和同路人才能实现AA。菜驴到老驴的过程，装备可能会交学费，开始买一堆没用的，玩明白了才知道什么有用什么没用。经验需要交学费，知道什么真A假Ａ。一切经验的积累都需要相对于付出所需的成本，这是个必然的过程。所以不要去说看着新人被欺骗干到愤慨。找你想找的人去玩才是你讨论真假AA的目的。大家都认同你AA的发生，那就去吧。
相反我看到假AA 我不去，但不会拉着别人不去，说那是假A别去了。这种事我不会干，也不反感假AA的群体。毕竟 他们还是为户外启蒙做出了贡献，培养新人。
我最看不惯的是貌似一些很专业的户外救援组织，不能说他们啥也不是，承认有能人！但是招的是什么人啊？？天天自认专业误导户外群友的认知。比如CAMP是中国品牌，比如冬天有熊，比如哥伦比亚是超过始祖鸟的存在。比如克瑞斯皮的摩纳哥是超级好的重装徒步鞋？？？这种言论可能不会给你带来经济损失，但是有人信了，那么损失多大，我估计不出来。所以比假A更可恨和可怕！难道不需要跟驴友说说，警惕一下吗？

dsjb 发表于 2016-4-2 10:50 远方的海 发表于 2013-11-9 17:09

文字中感受是一个很自恋的人  ……
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远方的海 发表于 2016-4-2 15:31

自恋不自大的话不影响户外 自我承认是初级玩家 但 是我认为不靠谱的队伍我不跟   假A你不去不就完啦 自走自费 天天操心真A假A岂不会自寻烦恼？引用仓央嘉措的一句话 真A或假A AA活动就在那里 不增不减  你去或者不去 山就在那里 。。。。。

远方的海 发表于 2016-4-2 15:31

很多人不去组织AA，不是钱不钱的问题，AA组织者活动中要承受一定的风险，万一谁出事，你能保证不会追究领队责任吗？金钱上平等你能做到法律、责任完完全全的平等吗？这样案例不用别人去多说什么！！一切真A假A都是活动一个个胳膊腿落活着回来的前提下，出事了真A假A没人追究那30 50元A费，而是责任，小的3-5万，大的30-50万。难度楼主是一个无私的纯AA领队吗？有机会我参加！