今年没有去上ISPO，实在可惜。 那么无聊的看看国产中的高大上吧。 比如，神奇般存在的品牌 骆驼啦 Jeep啦。估计收到美国文化的影响，早期电影中的骆驼香烟，美国的JEEP等等，在国人的印象中，貌似骆驼和JEEP也是神奇般的存在吧。不过还好，骆驼终于才用国际主流的防水面料了。但是不是G也不是E，而是Sympatex。一改以往夹“塑料薄膜”防水的作风。终于告别了扣大棚的时代，也走高大路线了。 说道Sympatex,个人一项对它不是很感冒，很难有勇气去尝试他，即是敢去尝试也仅仅限于鞋类。而像衣物这么大面积的使用Sympatex防水膜一直鼓不起勇气，虽然有吃螃蟹的人。但是宁愿吃那些已经俗透了GTX大虾。所以Sympatex这只螃蟹还是留给骆驼迷们去吃吧。 说他sympayex,那么就百度一段吧，Sympatex的防水原理 折叠 编辑本段 . 水及水蒸气分子含有相同的原子（一个氧原子和两个氢原子），然而水分子和水蒸气分子的表现非常不同。当这些分子处于液体状态时，相互间紧紧吸附。因此，单个分子无法吸附到薄膜分子链的正负电荷上。这种亲水性薄膜真正能起到防水的作用。 .水蒸气如何穿过Sympatex 折叠 编辑本段 . 相反的，水蒸气分子相互间非常独立，像云一样运动自由。水蒸气中的分子也含有一个氧原子和两个氢原子，但是分子不相互吸附。因此，水蒸气分子能感应相应的正负电荷。这就是为什么单独一个水蒸气分子会被吸进薄膜中。水蒸气分子粘附到薄膜的正负电荷上，并被排到另一面。水蒸气分子运动的方向视两边的水蒸气分子数量而定（部分水蒸气气压）。水蒸气分子的绝对数量又视温度和相对湿度而定。水蒸气分子将从较集中的一边转向不太集中的一边——也就是从衣服或鞋子的里面转向外面。 下雨或下雪时Sympatex如何发挥作用 在中等温度和湿度的条件下，Sympatex以4夸脱/平方码/24小时的速度运动。由于这种薄膜没有任何孔隙，因此不会出现堵塞或渗漏。洗涤剂和干洗的残留物不会影响它的作用。 鞋类的特色与优点 Sympatex是一种无孔、亲水性、无色、透光的共聚多醚酯膜，具有独特的防水防风透气性能。 特色 优点 无微孔共聚多醚酯膜 没有细孔，因而不会堵塞灰尘或油脂，实际上保持了防水性能，而又不破坏面料适应气候的特征。 300%的伸展性 与面料一样具有同等伸展性，这意味着利用传统的制鞋方法可以带来更舒适合脚的效果。 在142磅/平方英寸以内防水 即使连续受到压力和弯曲也保持干燥。 高效的耐弯曲性 优质抗磨损使长期处于压力的部位保持坚固耐用。 可与任何材料包括皮革粘合 为成品的设计和实用性提供有利条件，例如为皮革加上里层。 无色、透光、稍微不透明 不会影响面料的原色。 15微米的厚度 这种纸张厚薄、适合各种气候的薄膜已经成为鞋类必要的组成部分，达到真正合脚的效果。 看到这里，我有点晕了，文盲的特质也充分体现了。想起了初中的化学，水是有2个H原子和一个氧原子构成的，云云总总。按学习真的不好，但是看了Sympatex的介绍，大家知道了它是无孔化学膜，这个原理确实很逆天，比起GTX这种微孔膜来说，平常人很难用简单的话语介绍他的防水透气原理。但是试想给Sympatex加个燃料电池什么的，是不是就无敌了？如果注入能量是不是能加快化学反应速度呢？仅仅靠物理原理工作的GORE-TEX确实低端了点，通俗一点GTX就是个筛子，像水分子团那样的石头漏不进去，而水蒸气就像沙子一下从筛子了飞出来。估计工地筛沙子的哥们都会很轻松的理解。对于Sympatex的这种复杂的化学反应，我是实在是弱爆了，希望哪位驴友科普一下，或者做个测试，帮忙看看效果。楼主确是没这勇气尝试，即使测试，估计得雇佣一个化学老师给我写了。对于骆驼呵呵就好。对于JEEP，呵呵呵呵，不贵就好。大家就别为难他们了，至少他们是业界良心，骆驼还是很便宜滴，JEEP也是很亲民滴，对于这种品牌，大家不要过分要求什么了。至少他们要比迪卡侬勤奋些。
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草长蝇飞
都不错，大家继续，争论是好事，但最好集中到论点上
2015-2-3 21:41
大叶迷彩
你还真就是一个文盲，过文盲不只是你一个。goretex把所有人都骗了。goretex根本就不是啥筛子，在筛子上面的那层塑料布他们没说。去看看我发的帖子吧，上面有结构分析。不过很难，要有《物理化学》基础才能看懂。
2015-2-3 21:02
大叶迷彩
回复
大叶迷彩
我真TMD贱，跟一件马甲叫什么劲呢？
2015-2-3 21:22
梁燃
LZ懂这么多难道之前一直在潜水练功？
2015-2-3 20:56
文盲1
接下来说说，国内强货吧。
比如牧高笛。
惊奇的在某媒体看到牧高笛的宣传。节选一段吧：牧高笛，TOP(拓扑)空间加强版的推出也吸引了众多户外爱好者的眼球。它可扩张前厅，搭配多种结构帐篷，可搭配2-4人帐篷；也可 ...
2015-2-3 18:38
文盲1 发表于 2015-2-3 18:36 接下来说说，国内强货吧。 比如牧高笛。 惊奇的在某媒体看到牧高笛的宣传。节选一段吧：牧高笛，TOP(拓扑)空间加强版的推出也吸引了众多户外爱好者的眼球。它可扩张前厅，搭配多种结构帐篷，可搭配2-4人帐篷；也可为帐篷增加前厅与防水储物空间，搭配使用延伸现有帐篷的功能。 说说，什么是TOP系统，这个名词TOP好高大好高大啊。但到底是什么呢？怎么理解呢？作为文化不高的我，用图解释吧。各位看官请看： 看客们：哇喔，看样好新颖好高端了，TOP应该不是扩张的意识，是顶级。这个名字只有牧高笛才能配的上啊。！ 小驴们：哇喔，低于180，马上拿回家。 老驴们：哇喔，牧高笛怎么这么慢？这个东东，N年前就丢在家中了，现在还在淘宝二手店挂着没出手呢。估计再等等前厅面料都快老化啦···嗨，可怜的小牧学 什么不好！ 装备党：哇喔，这个叫TOP的东东，什么原理，什么构造？什么面料？什么科技？面料是涂硅的吗？帐杆，地钉是DAC的吗？重量如何？怎么这么眼熟呢？然我想想？怎么记不起了？ 哦！终于想起什么了。这不是和我几年前用的MSR HUBBA HUBBA 的门厅吗？ 是啊 是啊！确实和HUBBA门厅很像。而且3F的飘云早就有了啊？价格呢？好像是228吧。哦 ！原理是这样。 在大家纷纷的议论中。请问小牧你怎么想。 用一个HUBBA 早年前的前厅取个高大上的命叫什么？对是TOP，顶级啊。敢问那么HUBBA是不是也该改名叫MSR TOP TOP啦？现在老驴们纷纷抛弃HUBBA 选择BA 斯洛特的时候，小牧你又怎么想？ 山寨就安心的山寨吗！交个前厅或者门厅再或者扩展门厅就好啦。TOP你脸不红吗？ TOP也就罢了。就好比你做假＠＠＠币也就算了，你还是手写的，100的也就算了，面值居然是200的？难道是天地银行出品的？ 牧高笛TOP和HUUBA前厅（三峰飘云前厅也算，和HUBBA一个尺寸）有什么区别？ 看上去很像，但是看图说话，不对，有差异。什么差异？HUBBA前厅只针对HUBBA系列帐篷研制的，除了HUBBA ，NOOK貌似也不上，所以属于专用型号。 而牧高笛TOP，看资料说至少帐篷扩张系统，而且没有针对型号。（当然没有上市，客人粗浅愚陋的想法只能这么理解），而非说是牧高笛如意2。说都如翼2，驴子们又吐槽了，一个如翼2居然卖价1600？你让如翼2的HUBBA爸爸怎么想？HUBBA才1650。真是前浪拍在沙滩上啊。 接着说TOP吧，从图中看出，TOP应该是一个帐篷的综合扩张系统，将TOP和帐篷向连就会接出来一个大门厅，当然这不算是违章建筑，合法、合理。而且是正常纳税的门厅。 区别就在于TOP是针对传统2帐杆帐篷和HUBBA的6帐杆帐篷的。而HUBBA前厅仅仅针对HUBBA使用。 那么问题来了。 1.帐篷杆结构。 TOP如果使用在传统双杆帐篷上，比如冷山2啦（仅仅设想），那么当前厅拉起之后X型交叉的帐篷杆能否支持横向的拉力？ 横切面收风力影响是，X性帐杆在前厅巨大的迎风面积的拉扯力下，帐杆结构是否会发生变形，或者移位呢？ 这种问题，在ＨＵＵＢＡ身上呢？ＨＵＢＢＡ的帐杆说是６根，其实不过是２跟，一根做龙骨，一个做衡量。当门厅挂扣挂上时，受力是主龙骨，而非冷山２的２跟支持梁的一根，所以受力ＨＵＵＢＡ自然比冷山均匀，也不会发生交叉帐杆支持角度移位的现象。那么ＴＯＰ你考过吗？ 2.外帐结构，看过HUBBA或者三峰飘云的都知道，由于HUBBA的高度远高于普通帐篷，如冷山２的高度，那么ＴＯＰ你既要满足你自家仿ＨＵＢＢＡ的如翼２，还有兼顾诸如冷山２等多种结构的帐篷，看了ＴＯＰ真的好辛苦，当多面手的滋味未必好受。做大了如翼会非常舒服，而冷山２估计要爆菊啦，估计前门帐篷布都的撑变型。做小了，如翼会就好比萎了，而冷山2大小正合适。敢问，TOP，你的价格适合冷山2的用户吗？那么TOP你究竟想嫁给谁？ 3.实用性。 扩张门厅，自然是扩张帐篷空间，原来的帐篷不过是卧室，现在有了厨房或者储物间啦。看起来不错。怎么用呢？ 当然这种情况只能用于不负重的腐败休闲类活动。为什么呢？前面说了，老驴们为了UL，已经放弃了重量偏重的HUBBA(HUBBA NX 2 1.8KG 的质量，他们依然觉得沉)，更不会带门厅这种增重的配件了。 那好，就腐败用吧。在门厅做做饭也挺好的。可是按上门厅就会发现，就拿原版的HUBBA说吧，原版的HUBBA和HUBBA门厅安装起来都很难达到宣传照片那么完美，手艺好的能把前厅拉饱满，手艺不好的门厅塌陷要多难看有多难看，而且一旦门厅塌陷，高度自然不够用，做饭的热气或者火苗很 容易**。 不敢用它当厨房也就罢了。储物间吧，大家用门厅储物无法是为了挡雨，但是门厅不是帐篷，他也没有底布，所以下雨了装备放门厅里，照样会浸水。 而且大夏天的你也别指望，搭好前厅，拉开帐篷门在前厅惬意的做些事情。因为虫子会从底下各种角度进来。 而且前厅搭好后，帐篷整个的通风性就会收到影响，很闷。 如果天冷时搭门厅，那么相当于门户大开，门厅的各种缝隙会将风慢慢的灌入帐篷。 这就是TOP的苦逼用法。给位看官你们谁试试。 MSR 只在HUBBA这一款中加了这个设计而同样和MSR HUBBA一个结果的马刺2貌似没有门厅可以买，估计BA也看出了门厅的实用性的问题。所以MSR在HUBBA之后都放弃了这种帐篷附件。而BA山寨HUBBA压根就没山寨门厅。 敢问，小牧你这么想？大家都快要放弃的设计，你用TOP这个名字是不是逆天了？ 敢问你用HUBBA早年前的门厅，打上牧高笛的LOGO，就算新品了？你让原创的MSR这么想？就是MSR不想，你让国驴们怎么看你，新设计？吸引眼球？ 吸引的是什么目光？你有没有做合理化的分析论证呢？ 我要是ISPO的主办方，我就让牧高笛和MSR的展位在一起，我看小牧你怎么想？？ 名字不过是代号。TOP 也好 HUBBA也好，但是能不能饱和一点户外精神，现在连HUBBA的销售量都猛然直降的户外市场，你却逆天的山寨了一个HUBBA门厅的TOP，你让国驴们怎么想？能不能出去真正的户外一下，或是吸取一下户外人的建议。 三峰这个小作坊做的都比你好！你牧高笛怎么想？ 不得不承认三峰作为一个做法，没有强大的广告运营模式、营销渠道几乎仅仅限于土豪们看都不看的淘宝，三峰能闯出名堂就是驴友们捧的，三峰没有自主的设计，没有牧高笛大厂的工艺，也许你认为他粗糙，如果你让三峰的地布和三峰的门厅甚至三峰的内外帐去与原版的HUBBA去相互交换，天衣无缝说大了，但是至少是珠联璧合不为过，人家看的轻自己，不自大，广告上也说了1比1复刻MSR，但是人家够用心。早在MSR HUBBA NX出现之前三峰的飘云就已经在两侧开了气窗，反而NX更像是飘云的山寨？这才就逆天？你懂么？小牧。不要被中国最大的帐篷生产厂家的光环照着自己就上天了（TOP）。你这样，你让能卖到国外帐篷价格，还依然有人去买去用的国货自由之魂怎么想？ |
| 那么接着说，另一大民族品牌——火枫吧。 火枫神奇般的在展会上展出了今年的新品 火枫恒星2一体炉。哇哦，高大上。 各位看官看图。  大家看看有什么不同？ 用一句化妆品广告语说：大家谁也没看出来，我擦了粉。看这里，看这里，看这里。。。 细节上咱说说吧。 山寨不要紧，但是需要山寨出层次来。 各位请看： 第一不同，把手。 一代产品用的是火枫K6锅的折叠把手，显得纤细，而且由于重心问题，所以一代的把手，力矩杠杆叫大，所以拿着很费力，而且把手会受力变形。当然这不明显，也不影响正常使用。使用者还没有因为把手问题影响吃饭的，不过就是不舒服而已。 二代产品，大家一看就眼前一亮，这不是盛宴套锅的折叠把手吗，不过这个把手确实是火枫套锅中最结实也是最沉重的把手，牢靠绝对的牢靠。也为火枫感到欣喜，终于考虑装备的舒适型了。看上去确实很美有点MSR反应堆的意思了。 但是很多卖家都吹嘘恒星是反应堆 反应堆 反应堆云云的。但是看过MSR反应堆的人，在看恒星，你看它俩像吗？不想。 不过恒星2加了这个折叠把手还真有那么一点点反应堆的味道。看图： |
| 敢问？恒星2既然你都换结实的把手，能不能把锅上面的隔热布去掉，看着跟被内裤裹着似的，要是煮点牛奶溢出来，你然姑娘们怎么想？汤（jing）满自溢也就算了，吃完饭让姑娘们刷锅时摘下隔热布，离远看还得夸姑娘们贤惠，洗内裤呢，而且流出一道道奶白液体。 敢问用恒星2的男驴们，你好意思吗？那么纠结恒星是否叫国产反应堆的问题。咱接着说。其实火枫所仿制或者山寨，或者是描猫画虎的原创的恒星，其实无论是结构和外形上和MSR反应堆一点血缘关系都没有。那么科学一点说横向更像是 Jetboil Sol stove al 或者PRIMUS ETA SOLO或是KOVEA KB0703的山寨产品，至于Jetboli PRIMUS KOVEA谁仿制谁，咱就不说了，但个人印象应该是杰宝在前吧。 但根据本人对恒星的观察，恒星的炉头更像是PRUMS的山寨，而整体和PRIMUS有点点相近。所以是个三不像产品。但话有说回来，恒星的主题炉头的功率，远远达不到PRIMUS的炉头，其实PRIMUS ETA 的炉头不过就是EXPRESS单体炉的炉头，但是这个炉头是可以和MSR小火箭媲美的，显然火枫的恒星达不到这么强劲的功率。自然火力也不如这些品牌了。 |
| 那么接着说回反应堆，反应堆的炉体和这几个品牌都不尽相同，大家可以看到反应堆的炉头直径很大，覆盖着铁丝保护罩，燃烧后会出现MSR的LOGO，这不是特别的。其实反应堆的炉盘内有类似海绵一样的耐热非金属材料，气体通过这些细孔喷出，而这种材料的炉字又同时具备聚能的效果，而非PRIMUS等知识将现有技术成熟的单体炉放进一体炉里。但是问题也来了，MSR反应堆是非常娇气的炉子，使用时必须注意，不如就容易堆芯融毁。比如汤汁浸入炉头，会堵塞炉体气孔，干烧会是气孔自动融化关闭炉体通路等。所以MSR需要精心护理和使用。 那么接着说说国产真正的反应堆，那是另一国产户外炉具品牌——-布林制造的。不过只出现在12年ISPO后便不见了踪影，可能由于成本或者营销问题，太死腹中了，但是不得不钦佩步林的山寨精神，简直和复刻一样，除了细节不同之外，几乎眨眼一看就是反应堆。大家请看图。 |
| 接着说恒星2，恒星2较一代恒星的另一大改进，就是增加扩张系统————-炉架。这个东西，可以让恒星2座别的型号或者品牌的锅使用，改变了一代产品专锅专用的局面，是不是很大、很人性化的升级那？ 所以火枫大力推出了，高大上的恒星2之后，请问小火，你用人家几年前就有的设计，还说是新品，你这么想？ 你让PRIMUS和KOVEA怎么想？ 所以，一代和二代的恒星，初看以前一亮，再看黯淡无光，再看，还看就是太没品了。一代的杰宝变色龙才不过500，何必要山寨的东西？反应堆都出2.0L的了，杰宝都不好意思了，请问恒信你有这么想？ 换了盛宴的把手，是结实了也高大上了，自然高度高了，质量大了，价格也上去了。背着个这么大的户外"奖杯"去游山玩水，你让驴子怎么想？山寨不可耻，因为国情在那。MSR的炉子最便宜也要270元，而山寨只收才不过30元，整整10倍的差价啊，所以大不见小不见的东西，我还是建议大家用山寨的，毕竟省的钱还可以用在别处，就算买盒人参烟抽抽，慢性自***也是享受的吗。 不过，大家真能在店里看到这些东西吗？一般不会，因为这些东西虽然好用，但是店家的利润却不高，所以他们只会推荐你用新产品，新产品好吗？性能有的好，价格有的更好（贵）。但是那些被遗忘的老款便宜货只能在淘宝，白菜般的狂甩了，绝对比木耳便宜。 就必然MSR最经典的单体炉小火箭，火枫布林都山寨过，但是实体店老板根本不会卖，因为太便宜了，根本不赚钱，人家才不管你好不好呀呢。所以这也是山寨之殇。好的山寨货没人卖，烂掉渣的山寨货打上高大上的包装疯狂的赚取利润。 大家还是缅怀一下，山寨的小火箭吧，步林B2，38元，那么恒星2你380多元的价格你让MSR怎么想？ |
最后闲扯点啥呢？ 探路者吧。王姐姐登珠峰闹的沸沸扬扬的，冰崩之后，冰裂缝的铝梯短了，向上珠峰不直升机怎么去？ 在这里真心佩服静静姐执着的精神，很执着。上去就上去了，留个影算了，姐姐你也不是第一次了，你要证书就不地道了？不然谁管你是直升机还是爬上去的？我有钱任性，我就直升机上去吃顿尼泊尔大餐，登协管的着你吗？你反倒招惹登协，那就不地道了。 可否燃烧小宇宙？为什么北面没有？土拨鼠不产这种科技？ 因为人家的羽绒可以做到1000蓬，而探路者不行，所以只能走走偏门左道，和哥伦比亚的热反射有异曲同工之妙。 顺便再看看别的。 强氧，你是怎么想的？你能想到户外的驴子们背着单反累得慌，出来个强氧单反胸包，不但可以挂在背包带上还可以当小挎包使，你让只用国家地理摄影包的单反驴怎么想？国内唯一的户外单反胸包，你什么怎么做到的。不过，不过，能不能再精进一点，现在的镜头太大了，胸包装不下了。当然不做也可以，毕竟爱玩的驴子，多少不拿那么大的头。不过还得问问你怎么想到驴友们缺的就是一款背着不累的单反包？难道你老板也是玩户外的？你让那些做过包的户外品牌这么想，凯乐石怎么看你？ 探路者怎么看你？你的规模估计连人家十分之一不到，你的产量估计人家的二十分之一不到，你是靠什么生存的？只能说句：强氧，你很牛X。 |
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