| 独行马ID发不了言，只好注册新ID<br /><br />我星期六晚回来，尽管有朋友告诉我网上为我们的事已经讨论的很激烈了，还是没有想到受关注程度会那么大。<br /><br />我们这次的攀登中止一句两句无法解释清楚，只好静下心来写这么长一篇了。<br /><br />先谈谈我们的未登峰计划：探索发现未知领域是任何行业的最高追求，在登山中不走前人的路，依靠自己的力量和判断完成未登峰的攀登，这应该是登山者最崇高的追求。另一方面也想多找一些适合大众登山者的难度不大的山峰向山友推荐，在和美国著名品牌GORE-TEX合作后，我们可以按自己的时间空档去攀登一些山，这当然要比去年尝试合作时的两座要多一些，戈尔也愿意为我们的探索行动承担经费开支（仅此而已）。我们计划将每年攀登的山峰资料整理成册，尽管每年也许是五座也许是十座，但这是我们自己整理出来的详尽的图文并茂的资料，有别于以前《中国登山指南》过于简单的路线介绍。<br /><br />且不说我们是有赞助的，也是有合理注册费用的预算的，先看看我以前攀登过的雪山注册的情况：<br />此前的训练不算，我真正开始上雪山是99年。<br />99年6月，参加乌鲁木齐登协英刚组织的友谊峰队，当时此队因友谊峰首登权已经卖给日本人。英刚办理了登山许可，但疆登协派了一人作联络官，实是允许我们去攀登但不能登顶，所以有粮食被埋在了第三营地而导致第五营地后断粮下撤的结果。<br />99年7月，从友谊峰下山后追上王铁男组的慕士塔格队，登顶，下山后新疆登协颁发了登顶证，说明是有合法手续的。<br />00年3月，加入贵州某队攀登西藏宁金抗沙峰，办手续时我在场，是由当时西藏登协高秘书长亲自办理的。<br />00年9月，中国首届玉珠峰登山节做教练，是由中国登协组织的，不可能没有合法的手续。<br />01年5月，按约定追广州队去雀儿山，主队以提前离开，我和黄超考察至5400米下撤，在此前的会议中曾商议过办许可的事并由专人负责，具体办了没有不清楚，因我按时到达却根本没有见到主队任何人。<br />01年9月，上海某队请我替因故不能来的罗申教练做他们的教练，目标四姑娘山三峰（实际被错误带至幺峰冰川），当时另有顶点登山队协助，他们也办理了许可证。<br />02年4月，和陈峻池、康华等自组队攀登宁金抗沙，由西藏登协新秘书长张明兴和尼玛办理相关手续。<br />02年6月，萌生未登峰计划，首登玉女峰，由青海登协邓秘书长亲自办理许可证手续。<br />02年底到四川开始从事职业登山，在黑水考察大量路线和山峰，但按委托方要求没有正式攀登任何山峰。<br />自组刃脊探险公司后，03年4月考察了大雪塘和四姑娘山三峰，五一左右组织商业队攀登三峰，办理了四川登协的许可证。<br />03年至04年刃脊探险公司所有的商业登山活动，均办理了四川登协许可证。<br />非商业活动中，04年四姑娘山幺峰攀登是由四川登协签发的许可证和完成后的登顶证。<br />05年开始策划未登峰计划，和赞助商戈尔尝试合作两座山，5月底的大雪塘攀登，许可证由四川登协签发。10月底的雅拉许可证由甘孜州登协办理。<br /><br />转折点：<br />05年下半年，四川登协作了较大的调整，先是王华山接任以前的姜谊主管登山事务，但今年初王办了退休，由现在的高敏接任，这期间对我们公司的政策有了很大的改变，他们确实也是困难重重，自付赢亏上级主管部门不可能给他们任何拔款。据新任的四川登协秘书长（不管登山业务，主抓四川体育产业开发总公司其它业务）说我们是唯一一家长期在登协交费注册的公司。<br />而这时候四川省政府机关下文，不允许登山收取任何费用，但办理许可证设置了许多的条条框框，我自信一切完备，但最终还是办不成，比如我没有任何的资格证，可以办理的包括中登协颁发的攀岩教练员证、攀岩保护员证、攀岩运动员证、户外指导员证等，四川登协颁发的登山协作员证、户外指导员证等。<br />02年以后我不再参加比赛，运动员证早已过期搬了几次家也不知放哪儿去了。04年四川登协开始组织登山协作员培训时曾想让我去做教练，我给了一个技术方面的教学大纲，基本是参考中登协高山向导的内容精简后制订的，但当时负责此事的王先生把多数内容删除了，只剩下登山管理办法和政策、基本步伐和上升下降扎帐篷等，说是培训的只是协作员不用搞的那么复杂，主讲的都分配了登协内部的几位领导，技术方面王和高也能讲，也可以让我来讲，我很知趣说自己已经约了朋友去香港，没有参与到这次活动中去。这次活动给我的承诺是我和曾山如果去做教练，可以给我们一张协作员证，以后要出台政策的时候我们就好办了。<br />我们已经做了多年的登山培训工作，实际内容我们的入门班已经比这个协作员培训的技术部分要复杂的多，所以我们也并没有把这个协作员证放在眼里，另一个原因是这种协作员证的含金量是非常有限的。<br /><br />新政策出台后，四川登协只能靠已经逐步减少的国外团队的一点收入度日，由于它是登协，还必须提供免费的办理许可证的服务。尤其是去年底田海子两次山难，理论上他们有着直接的管理责任。我们公司算是“高危人群”，我不知道有着多年登山经验的我们为什么会和穿着牛仔裤上山的山友划到了同一个分类。而在登协前任秘书长时期，我们被客观的划在技术全面、安全责任心强的类别里。<br /><br />山难后四川登协做了一个非常好的姿态，就是组织四川各俱乐部开会，并成立了山地救援会，当时几乎山友提的所有问题和要求都有明确的答复，比如救援会基金的透明化管理，来源等，四川登协协助各俱乐部办理手续并简化手续。<br />我这里谈与我们有关的两个事：<br />一是当时大家通过的建议：四川登协可以组织登山从业人员的培训和考核，再内容丰富一些和严格一些，有很多人要求只参加考核，不合格你可以再要求他去参加培训嘛。这个事情迫在眉睫，否则大家都会因为没有证而根本办不成许可证。当时会议还达成一个季度开一次类似的会，我还被选为常务理事参与到登山方面的一些工作和监督。<br />二是我当时答应去帮着解决救援会启动资金的事，我说的最少五万，大家商议的是可以让赞助商给救援队（不是救援会）冠名，后来我谈下来的是连现金带户外服装是15万，操作方式是商家的商业秘密，总之赞助商还不要求冠名。<br />四川的工作节奏较慢，救援会的批复迟迟下不来，我一直打电话与高（王是在这期间办的退休）联系，都因为救援会的批复不下来就无法与赞助商签协议，拖了两个月ISPO就到了，赞助商的推广计划因协议未签而无法实施，改做其它的计划，这笔赞助就这么丢掉了。<br /><br />关于未登峰计划：我们和戈尔签了新的协议，戈尔愿意赞助我们除商业登山活动以外的几乎一切攀登活动，我们也愿意象以前一样用交费的方式办理许可证，但现在的许可证不收费，因为我们没有任何能够摆在桌面上的资格证书（登顶证书不算，包括幺峰的登顶证书我也找不到了。）。高这边不敢给我办，我也提出过这种新规定一定不是明白登山的人制定的，登山收取费用是正常的，主要要看这个费用是不是提供了相应的服务，当然要看这个服务和收费的关系是不是合理的。鉴于我办不下来这个许可证，我也明确对高说过，我还是不办了，我们登山尤其是未登峰的攀登，确实也算是高危了，他还不如不知道，挣一只眼闭一只眼，真有问题他可以一推了之，作为地方登山主管部门也更好向上面交代一些。我也提出过让他赶紧出台协作人员的考核计划，我好让我们的工作人员都去参加考核，以后就不会因为这些事烦心了。高当时说考虑一下，后来出台的是一个高山协作员的培训计划（前不久又取消了），真不知道当初所有俱乐部开会制定的东西还有没有落实的可能。<br /><br />这一次为什么高不能挣一只眼闭一只眼我不清楚，我在出发之前就听说要整顿登山俱乐部（不是从高处听说），我可能过于自信，自己对于四川登协是有用的人才，我也不清楚还有未登峰买卖的事，下来后有朋友告诉我高等人早就知道我要出发，等我出发后好收拾我，我在山上接到消息时下面也说是高通知要采取一切手段让我们下来，而我给他打电话他说是在外地开会，不知道我去了党结真拉。我有些不明白了，下面的人敢往上级领导推吗。<br /><br />高的苦衷我很清楚，现在落到他手里的这个登协说实话是个烂滩子，没有人愿意管，他让他弟弟来帮他也是找不到更可靠的人。我们也经常聊天谈登山方面的事，登协没有什么收入却要按机构工资标准养活好几位工作人员，高是没有胆量去裁其中的任何人的。至于规范管理，我也出过不少的点子，收费可以，但一定要有相应的服务，否则山友谁都不会服从你这个登协的管理。<br /><br />这次的激化矛盾我想我自己没有办理手续已经是一个很光冕堂皇的理由了，我还是头一次了解到有未登峰买卖的问题，这也使我想起了99年友谊峰没有登成那事，我是亲历者。尽管我没有听高谈过任何四川未登峰的资源问题，我想山友们也是无风不起浪，我刚得知网上发布的消息是从以前高很近的朋友处获悉的。在这里我讲一点我所了解的未登峰预订，有可能是这样的，以前的外国人来华登山要求提前一年申报，如果他们申报了未登峰的攀登，就会按未登峰交纳相应的费用，由于他们申报的较早，就会有一个时间差，国内的人是有可能赶在了中间使未登峰成为已登峰，而四川的新办法并没有对国人登山区别什么未登峰和已登峰，外国人未登峰与已登峰的费用差别是很大的，作为管理部门当然不希望这中间有什么差池。<br /><br />我以前一直在不与外界勾通的大机关工作，自己出来后也只是埋头做自己的事，少于人情事故确实是我跟不上时代和形势。我想了想这种矛盾还是有的，只是我没在意，比如香港攀山总会在四川的培训，04年底我介绍香港攀山总会与四川登协接触，他们在四川搞一级（最初级）冰雪教练的考核，第一次我跟着钟健民先生做助理评审，后勤方面我让他们找四川登协来做，请我的佣金是由香港方面直接支出，我让他们之间交流也是想让四川登协接触一些香港协会方面的管理经验，当时相安无事。05年底，四川登协已经有了很大的人事变化，香港方面问我有没有接到四川登协的通知时，据说他们的计划已经报过来一个月了，后来我去登协的时候高伟问我有没有时间，我说我有活动安排，但你们安排好我调整时间就行了，当时可能只是顺口一说。后来香港方面问我为什么不愿意做这次的独立评审（香港的钟先生和范宜佳先生都来不了），我说我等你们安排好时间后好调整我自己的时间啊，后来才知道四川登协的回函中称我没有时间，要给香港登协另安排一位评审，香港方面很生气，说评审这个工作非常重要，我是在攀总挂了号的，怎么可以随便另安排一位评审。后来香港方面取消了由四川登协负责的后勤工作，让我同时安排这个工作，我当时很两难，本来想做个好事，结果弄的我两头为难，我在这个活动中也挣不了多少钱，为此却要得罪四川登协。但这个事件视乎并没有成为什么障碍，高接任后，主动和我谈了许多工作上的事，也希望我能够帮助他，我也很乐意多做一些事，我认为他是一个想做成大事而又苦于人手资源不足的人，为了四川的登山管理向更规范的方向发展，我也要多支持他。<br /><br />在注册方面高也给我说过，也为我想过一些办法，比如让我找其它证书什么的，我认为一个人堂堂正正，我要拿就拿真正登山方面的证，现在办理许可证的条例本就是对我们这种人的刁难，当然这不是指高本人，而是指制定条例的那些坐在大楼里的人，何况国内中登协还没有颁发过正式的登山方面的证书，攀岩保护员什么的能够登山吗，他们的培训内容里有雪崩、高山病方面的知识吗。<br /><br />网上有人说我没有任何的证书，说我在卖未登峰。我们得到的赞助只是攀登中产生的费用，这在赞助商里已经是非常难得了，通常赞助商都只是提供物品而不提供经费的，而我们得到的乐趣是依靠我们自己的努力攀登了一座山，而攀登后的资料我从来没有藏着掖着，要知道，即使山友们去注册也并不能获得多少有用的资料。未登峰计划以我公司自己的经济能力是无法完成的，利用赞助去完成它就算是错吗。<br /><br />还是讲一下这次我们攀登和被处罚的过程吧：<br />这次我们是要用大约二十天的时间去川藏南线考察沿线的交通还算方便的山峰，97年我旅行时走过一次已经没有什么映象，这几年除了雀儿山我们基本上都在阿坝一带攀登，而阿坝的山要么太难，要么向大峰二峰一样没有什么雪，对于登山爱好者未来尝试高海拔雪山过渡作用不大，而甘孜有着大量6000米左右的大型冰川雪山，这次去主要是想找到适合爱好者的较低难度雪山。这次的未登峰是完全没有去过的山，只能是以考察为主，主要目标是格聂，有顾铭两次考察收集的照片和马德民给的部分照片和攀登计划，通过图片已经能够看出山峰难度不大，我们应该能够一次性完成。党结真拉山区只有日本人的五六张照片，质量还非常差，只能按完全不知的山峰对待，在这里有可能会消耗掉大量的时间，其它山峰计划有时间的话多拍些照片。<br /><br />25号我们大黄峰后放假了的工作人员陆续回到成都并开始准备物资。<br />27号中午从成都出发，当晚到达新都桥。<br />28号下午2点到达理塘，准备去格聂考察，得知前不久四川登协协助的一支意大利队刚攀登完，两天就登顶了，但引起山脚下一个喇嘛寺的强烈反感，并上书说格聂是神山，以后无论什么单位批准的他们都会捍卫教义，阻止攀登格聂的行为，我们的目的是考察，我们也带了踏雪板等大型冰川上用的物资，我们人少以旅游的名义进山再攀登也是有可能的，但如果为了今后的商业化绝对不可能有这种偷登的行为，所以我们决定放弃改去不是神山的党结真拉。<br />到达党结真拉山下的党巴乡，请他们安排马匹，乡书记说我们要去县旅游局办一个手续才能进山，于是我们又开车去了距离仅十五公里的巴塘县。当晚让后方负责报道的工作人员开始报道，并把这次可行的计划修改好后让他发布。<br /><br />29号，我请朋友介绍认识了县旅游局长，他很支持我们这种能够给当地带来切身利益的推广行为，并让乡书记给我们安排马匹。当晚我们回到乡上等待第二天一早出发。据乡上工作人员称，这里上山的除外国队个别的联络官是中国人外，还没有中国人进山旅游更不用说攀登了。<br /><br />30号，从山上下来的马匹来的较晚，我们本想一天赶到央莫措根湖被带到了另一个非常漂亮的小湖。马夫称我们身边的雪山就是党结真拉，由于计划我们应该是一天到达大本营，我临时修改计划从小湖上方的冰川直接翻过去至央莫措根。当地会汉话的极少，这次特意安排的会汉话的也只会一两句。<br /><br />7月1号，两位背工协助我们把装备上到冰川根部，我们开始沿无雪布满冰裂缝的冰川上行，翻过大量冰裂缝后我们到达一处平台扎营。<br />约七点钟，冰川边缘的冰碛上有人叫，我和张俭去见那人，那人见了张俭给了一张纸条没有说话就走了，可能是不会汉话或者并没有人委托他说什么。纸条上说的是我们没有办理任何手续，让我们见纸条后立即下山，否则后果自负，并加盖了乡上的公章。<br />我很奇怪，不是乡上让我们去旅游局办手续吗，不会有什么其它的事吧，我开始用卫星电话与外界联系。给乡书记打电话，他说是教育局插手了这件事，我才想起以前在黑水的时候，当地教育体育是一家，只能是登协的事了，接着给文体局长打电话，他说是州登协的命令，让我们立即下撤，我说我们还是考察阶段并没有攀登，他说考察也要办理许可手续，也只能到一天以上路程的康定去办。给州登协打电话，说是省登协高的通知，我当时只带了卫星电话没带手机，找不到高的电话，又找朋友要高的电话，电话通后他喊了两嗓子说听不见就联系不上了。<br /><br />7月2号，我们住的营地距离一个垭口很近，我们本是打算翻过垭口下到央莫措根湖然后下山，到垭口后发现是另一个更大的冰川，今天肯定下不到央莫措根。我决定沿原路下撤，主要是担心当地要是再有人来找，穿着军胶在满布冰裂缝的冰塔林里走真出了事这事儿可就大了，其实到了冰川上体力再好的当地人也不可能追上我们。我们也不可能说是完全没有办手续，再说这考察的度怎么掌握？如果是3500米以上的话，双桥沟什么的旅游区登协都要派专人去办手续了；如果是冰川不能上的话，海螺沟那样的又是3500米又是冰川怎么界定旅游者呢。我考虑的比较多的还有，当地给了我们帮助的乡书记和旅游局长，现在的仕途都是如履薄冰，从和他们打电话的情况看，最有威胁效力的当然是去年发生在田海子的山难，如果我们不中止下山，我们没什么一走了之，他们极有可能会受连累。<br />我们沿昨天送信上来那人走过的冰碛石坡下山，很难走但可以不用设保护，应该比我们上去时翻一个个的大冰沟好走，走了一阵子果然看到上来两人，其中一人汉话很好，是当地的村长，说是乡书记担心我们出事派上来保护我们，我指着一旁的冰川及大量的裂缝问他在这上面能够找到我们吗，他说没问题。我们下到下面一个牛棚居住点并住下，虽然还早但我们不想晚上赶到乡上，何况这一天走冰碛石坡下降脚也有点痛。<br /><br />7月3号，我们下到有手机信号的地方开始一一给有关的人打电话，其中乡书记和旅游局长说我们下来就没事了，他们只是担心我们出事。四川登协高的电话接通了，他说在自贡开会，不知道我去党结真拉了，我对他讲了我为什么要到川藏南线来考察，是想找适合普通登山者的山峰共同开发但这次却被阻止云云，他说正在开会换个时间再打。<br />我们回到巴塘县，向乡书记交纳了包括不是我们派去的三个人和我们其它正常使用马匹和人工的费用，为了不和文体局的人产生下面冲突，我们没有去文体局，我想巴塘县有很多的山峰资源，以后可能还会再来甚至与他们合作，这一次他们如果出言过火也许我会顶起牛来，这次回避一下以免以后见面尴尬。据称文体局要对我们处以三万至五万的处罚，不过包括当地人在内都认为是一种没文化的说法，起码这种处罚的根据从哪儿来，不过也知道了上面吓唬下面基层的方法，起码很有效。<br /><br />7月4号，我把这次拍摄的图片做了一个简短的关于党结真拉旅游发展前景的PPT请旅游局长转交县领导，县领导也因为区域管理登山会死人等压力不愿与我们直接交流，我们只好离开巴塘县。当晚住到了扎金甲博山下的喇嘛寺，这里也有一圈很好的山峰群，岩壁还不能说很好，因为我认为在温哥华北部的史科米希要比这里好很多，那里的岩壁500米高才600米海拔，规模、交通和设施也方便的多，而这里不到500米岩壁就有近5000米海拔，交通也非常不方便，但这里作为旅游有着非常好的前景。<br /><br />5号天气有变不敢久住，毕竟4号进来时曾经陷过车，出来至理塘县住，观察了夏塞的山峰情况，但由于我们不是开的越野车没敢开的再深一些，否则应该能够找到大本营和路线。<br />6号返回时在车的扭力杆在雅江被颠断，找不到配件焊好后到新都桥时又被颠断，再次焊好后一启动就又断了，只好等从康定找的配件次日送来。<br />7号等修车的配件到后安装好，到康定时正值中午，等州登协的主管领导从成都返回，交纳了1500元的罚款，原因我也不想多说了，总之如果不交后果很严重。我们也不是因为钱不办理手续，也不会因为这点钱导致什么严重的后果。当晚住炉定。<br />8号顺路去了其它地方考察，下午返回成都。<br /><br />下面我说说我自己的看法：<br />这次我们也有做的不合适的地方，尽管有睁一眼闭一眼的说法，也知道登山是由登协委托文体局来管理的，但我们更多的是想考虑与旅游有关的事，如大环线的穿越等，我也正在向国外的朋友介绍川西的资源，真正能够养活我们公司的可能还是需要那样的旅游者进来，所以乡上让我们找旅游局也就正好与他们做了勾通。<br />下来的原因很多，主要是不想与一些单位搞的太僵，也担心上来找我们的人出事后果更严重，再就是担心帮助我们的人受牵连。<br />登山与考察的区别怎么界定，我在前面已经提到了，我自己到海螺沟冰川上帮上海台拍过片子，也是全副武装去的，那种情况算登山、考察还是旅游？（以前的四川登协安排我去的）<br />关于证书，我只认有含金量的证书，我前面也提到了，起码现在四川登协的协作员证我不认可，当然自己也不会去考，上次会议上登协承诺的不参加培训可以直接考核的事，一直没有进展，也没有找我们开过会，我提出后高也说过我们一起搞直接考核什么的，但一直没有拿出方案。我愿意交很多钱去参加一次很有用的考核，不愿意参加对于我来讲尽管才一千多元就能够拿到证书培训内容却一点用也没有的所谓培训。<br />网上高伟说如果我们这次提出来，他们是可以想办法给我们办证的，我们这次没有外国人，没有证书可以想办法嘛。这话好象不应该由他来说，记得我五一前去办许可证，就是他说我们是高危人群，要不高敏还有可能想办法给我们办了，高伟我不是很熟，当时这事就是睁一眼闭一眼没有办，这里不是什么卡不卡我们的问题，我只是把它当成承担责任的问题。以前我们从来办证都是很爽快的，当时要交的钱比现在要高的多。<br />小毕说是每人只交了20元，但你为什么把原来写的未登峰攀登计划改成了侦察计划，没底气还是办证的时候想到的呢？你想拍一些人的马屁还是先了解了事实真象再掺合。<br />说到登山证书的严肃性，联络官证是很严肃的，但四川登协经常派出去的联络官实际是什么人，登协楼下的兼职厨师是不是经常一个人去又做厨师又做联络官，这样很节省成本嘛。<br /><br />移民的事，我尽管去了加拿大但又回来了，连移民监都没有坐，更谈不上拿绿卡了，回来的原因就是要在中国登山，所以仍是中国国籍，中国公民在中国的领土上行走，没有去任何军事领域，尽管我以前是可以去很多很特殊的领域的。<br /><br />赞助的事是很容易被人眼红的，尽管我们没有什么证书，但赞助商仍然不会把这个赞助随便给一两个持有四川登协颁发的协作员证书的人，我们和戈尔的协议是很复杂的，在律师的手里都会传递很多次。<br /><br />我认为这一次交纳处罚是好事，第一我是遵守国家有关规定的，今年以来不能按章办事是因为政策的改变，我不能要求以前的四川登协管理者定一个五十年不变的约定，现在的管理者当然可以有所改革。这一千五也只是我这几次没有办理手续按以前方式交费时应该交纳的一小部分。但是请注意的一点是，任何收费都要透明，也要让交纳人感到是否提供了相应的服务，如果有，你让我办证交一万都行，只要我认为有所值。<br />这一次处罚或者叫“巴塘事件”引起的风波应该又会出台什么新的以人为本、与山友勾通的方案了吧，这一次我们希望有一个时限。<br />我在做什么？只是想多登几座山，并且毫无保留地把资料总结出来贡献给爱山的山友，但我从来在登协交费时没有获得过什么有用的资料，这种交易不平等我也认了，谁让我是平民呢。<br />我们愿意勾通，我们也不敢得罪管理机构，但如果采取的是不正当手段，我也可以放弃这个公司搏一搏，尽管我很看重我辛辛苦苦开创出来的刃脊这个品牌，它是我放弃了很多优越条件自愿选择的生活方式。<br /><br /><br />致广大的山友：<br />请大家冷静一些，用事实说话，就事论是，抵毁漫骂都是不恰当的。<br />孙斌是这里很尽职的版主，尽管他有官方的背景，现在有他这样背景的人能够出面说话已经非常不容易了，也请同时尊重他的发言权。<br /><br />致四川登协：<br />我们需要交流、勾通，几乎从来不更新的登协网站为我们这点“小事”做了一次更新，我很荣幸，所引起的风波需要我们勾通后来平息，你们看看我们什么时候交流为好。 |
回复马一华这句：（小毕说是每人只交了20元，但你为什么把原来写的未登峰攀登计划改成了侦察计划，没底气还是办证的时候想到的呢？你想拍一些人的马屁还是先了解了事实真象再掺合。）<br /><br /><br />未登峰计划在制定开始与尼玛公司已经达成分两步走的协议。因为这山对于我们攀登的三人都很陌生， 侦察计划也是我们认为必须的，不管是不是以后还登这山，侦察过后有些资料就可以与山友分享了！攀登的技术问题我想自己本身是很欠缺，这不是还在向高手们学些么！<br />我没有什么好拍别人的，注册也确实是每人20元。<br />下面是我们注册的文件。<br /> <br /> <br /> |
| <!--QuoteBegin-平错+2006年7月10号 , 12:17 AM--><div class='quotetop'>QUOTE(平错 @ 2006年7月10号 , 12:17 AM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->另外，希望8264能出来解释一下，小毛驴和独行马的ID为什么登陆不了！<br />[right][snapback]405777[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />是呀!<br /> |
