| 前言：在网络飞速发展的时代，我们利用微信开展了一系列的户外知识讲座--《金字塔夜话》。每周有1-2次不等，邀请了不同行业和户外方向的户外爱好者，甚至还有户外品牌的设计师，有大神级人物，也有户外圈内普通的爱好者。 如果有兴趣，可以加我微信，加入我们，你可以和大家分享户外经历，和你不同的户外经验。 加入进来，让我们在户外的专业性方面共同提高，进步。 加入进来，让我们看到更广阔的户外天地。 感谢讲座发起人 西安-酱铺，感谢每一个和我们分享户外经验、经历的朋友。  |
阿昕_2011
金字塔夜话：关于帐篷的选择与使用以及2016年自由之魂产品的新计划2015.11.8
2015-12-30 02:40
李半仙
还有后续么？
2015-12-25 10:03
zhwk2
学习了 谢谢
2015-12-25 02:29
harazaki
支持一下断肠草老弟
2015-12-24 18:34
一老狼一
像这样的技术讨论学习贴越来越多才好
2015-12-24 17:50
阿昕_2011
主讲人:重庆-断肠草
主持人:北京-小修
讲座主题:装备选择和使用中一些常见误区
小修（以下简称修）：大家好，我们今天的主题是浅谈对装备使用的误区，有幸请到了装备大咖-断肠草老师，断肠草相信很多朋友 ...
2015-12-24 16:58
阿昕_2011 发表于 2015-12-24 16:56 主讲人:重庆-断肠草 主持人:北京-小修 讲座主题:装备选择和使用中一些常见误区 小修（以下简称修）：大家好，我们今天的主题是浅谈对装备使用的误区，有幸请到了装备大咖-断肠草老师，断肠草相信很多朋友都熟悉了。以前是装备爱好者，当然现在也还是哈。因为喜欢户外，喜欢装备，所以辞职创立了重庆远古旅游策划公司，从事着装备销售和户外安全培训。是GTX的首批签约金牌讲师，下面我们就有请草老师闪亮登场。 断肠草店铺：dcczb.taobao.com 断肠草（以下简称草）：谢谢大家的欢迎，谢谢 非常开心，今天晚上坐在这里和大家聊装备。 在这里，我想恭维一下我们的群主，酱铺，大家之所以来到这个群，主要还是对他的认可。抛开他的个人魅力，他个人的那个性格，很好的性格。抛开这些不谈，大家为什么对他非常认可的原因不在于他有很多很多高端的，或者一些小众的产品和装备，主要大家对他佩服的是什么？他的钻，他的对装备方面的一个钻研的程度。 比如玩GPS，玩定位的话大家都知道，秦岭上面的GPS地图很多都是出自酱铺之手。然后酱铺现在玩金字塔，然后对金字塔的理解和运用是非常纯熟的，这是我们对他产生佩服的一个主要的原因。我们从来没有看到酱铺，过多的去展示他有什么多少装备，对吧。我想这是大家应该对装备有一个正确的认识，多一分理性，尽量减少攀比和炫耀的心理。 在座的各位，有很多都是装备圈里比较有影响力的人。我们在网上，在朋友圈里面。经常大家都会进行一些装备展示，或者户外知识的这么一些普及等等。我希望能够看到大家宣传和推广一个科学的，正确的一种对待户外的一个态度和理念。 我个人认为大家应该更关注于装备本身，比如说某一个品牌，他的设计理念，他的做工技术等等，我们应该着眼于这方面的一些钻研，而不是在于那个叫什么就是一个炫耀，显摆。然后对待不同的观念，大家能够更加平和与宽容，尊重不同的意见我觉得这个非常重要的。 还有一点就是，现在我们很开心的看到国内的品牌，有很多出自装备爱好者之手的自创品牌也是越来越多。然后这方面来说的话，我们是举手欢迎像包括，看见野玫瑰，玫瑰的强氧背包，自由之魂的品牌。我们能够看到这么一些新的品牌，不断的涌现，而且是拥有自己设计和知识产权的这么一些品牌出来，我觉得这是对中国户外未来发展的一个很好的带动作用。 而在这个分享会之前，其实在周四晚上，我在另外一个群里担任装备主讲，当时那个群里有很多户外新人，和刚参加户外的朋友，所以在那个群里讲的毫无压力。因为很多新人嘛，讲讲基础的一些装备情况就ok，在这个群里面当酱铺跟我说，邀请我过来做讲座的时候。我其实是有点犹豫的。因为群里面有很多都是玩装备的老朋友，老鸟。 大家对户外装备和户外的出行都是非常有心得和体会的，所以刚开始的话我还在想，我过来之后要讲什么呢？讲什么才能够让大家都满意呢？所以我当时是非常犹豫，不过最后我还是应承下来。因为作为一个装备爱好者，这几年看到很多装备的怪现状，很多话不吐不快。所以我想把主题稍微更改一下。 准确点说，今天我拟定的主题应该是叫：对待户外装备的一些误区及我的一点看法 在接下来的话题当中，可能都是谈我自己的一些想法，和希望得到大家响应的地方，如果有说的不对或者值得商榷的，大家还请多多包涵。然后呢我希望各位能够理性的平心静气的来看待这个问题，并且进行交流。 接下来，首先的问题是我们为什么需要装备，我想这个问题的话其实很简单。 第一，因为在户外环境需要有相应的户外装备，你得出去的时候用上它。 第二点，在座的各位里面有很多都属于装备玩家，大家对除了喜欢户外活动之外，其实在很多方面很多时候也喜欢装备本身。这就像摄影一样，有些喜欢摄影的技术在摄影技术方面钻研。但是也有更多的人，是喜欢收集摄影器材本身，我想这是不同的玩法，但两者的话并行不悖的。 关于前面两个原因的话，我觉得是无可厚非。但是就这几年，我自己的感受，因为我本身也是装备发烧友。这几年我自己的感受是，目前来说在装备的这个圈子里面存在了很多，一些值得商榷的一些现象 比如说，首先一点，目前大家越来越浮躁，不管是新人还是一些老鸟。很多人都有一些共同的现象。很多人都会去过分追捧个别的装备品牌，只要某一个品牌代表了高大上，那么就会过分的追捧它，然后把它追捧的光辉靓丽。 然后第二个，我觉得值得商榷的地方就是，过分的追求，人无我有，人有我优。如果说我玩的装备大部分人没有听说过使用过。那就是顶级的，那就是最好的，这种现象我想不在少数。尤其是狂热的装备爱好者里面，这种现象比较是普遍的。 第三，一种现象就是，大家在玩装备的时候，不是以琢磨研究装备设计和用途为主要目的，而是在拥有本身，拥有装备本身为荣。我有很多装备，很多高大上的装备，有很多非常不知名大家甚至连听都没听说过的装备，所以我以此为荣。 然后第四点就是，很多人在分享装备的时候，比如说学习评测或者是学习一些使用感受的时候，以贬低和打击作为能事。近几年来，在咱们那个各个户外论坛，装备板块里面，经常会看到这样一些现象的发生。比如某一个人新得到一件装备，然后兴高采烈的把它使用的一些体验和感受写出来，然后旁边的人就回去说：哎呀你这个装备不咋地，还有某某装备比他更强。啊，你这个装备真垃圾，对吧，这种现象我想其实大家也经常能看到。 还有呢，尤其是在装备版块的老鸟里面，最容易发生。怎么说呢，因为玩的比较多了见多识广，所以都比较有个性。相对来说的话包容度比较低，容不得别人的不同意见。这种现象的话，其实我觉得也很普遍的。这是我自己对目前装备圈里面啊，所存在的一些现象，怎么说呢，我觉得是不太好的一些现象这么一个总结。 我自己其实也是和大家一样，都是从一个户外爱好者，逐步逐步在装备的使用过程中，对装备发生了兴趣，然后呢开始慢慢的发烧，追求各种各样新奇的一些玩具。然后呢，和大家是一样的。以前呢，我也犯过以上类似的一些毛病，也犯过一些错误。 像好多年前，自己背个鸟包啊就好像是怎么说呢，显得自己很高大上的那种感觉，然后如果是怎么说呢，那个时候背一个新西兰的AARN，那个牌子的背包，很多人没听说过，然后网上个别文章就说他是顶级的牌子。背出去的话就显得非常的得瑟，连这个都没听说过！ok，怎么说呢，你显得太孤陋寡闻了，当时呢我是有这样子的一些不太好的想法。 |
| 本帖最后由 阿昕_2011 于 2015-12-24 17:03 编辑 这个就是我刚才提到的那个牌子 现在回想过来，就觉得自己当年的一些做法其实自己是很幼稚的。首先，每个品牌，每个户外品牌的设计有高下之分，他们的品牌做工，或者是在其他方面可能存在优劣之分，但是呢，存在即为合理。每个品牌都有自己相对应的一些目标、使用群体，有偏好的话很正常，但是真没有必要去无限拔高。 另外呢，关于前面提到的小众品牌的问题，我觉得吧。小众之所以成为小众，它是有多方面的原因的。比如说有宣传、推广、产品设计本身，他的定位都有千差万别，不排除小众品牌他们有自己独特的设计理念。但是呢，独特并不等于先进，独特和小众也并不等于高端。我想很多装备爱好者在这方面犯了一个错，怎么说呢就是陷入一个误区。他认为小众就一定等于顶级，一定等于高端，就一定等于先进。 另外再谈一谈关于那个靠装备来得瑟，来显摆的这种心理和想法，咱们中国人从改革开放到现在三十年来，有钱人实在太多太多了！说实话几千块钱完全可以配一样顶级的装备，是吧。通过户外装备来显摆，这个真的是很幼稚的事情。曾经我们还有朋友怎么说呢？身边发生过这样一个真实的事情，就一个女孩子，然后也是特别喜欢装备，但是她又不具备相应的装备知识和技能，结果呢就去花了大钱，买到一个假的鸟包，很得瑟，很得瑟，在大家面讲这个装备怎么样，怎么样的好，那后来呢，被朋友指出，你那个是一个假的鸟包。怎么说呢，面子上很挂不住这么一个事情。 其实在这里哈，就是我想说一下，每个人都有自己的长处和短板，没有任何人是全能王，大家都有不同的经历和购买的产品有不同，然后你有不同的使用经历。那么一百个读者当中就有一个哈姆雷特，对于同样的装备，每个人的看法是不一样的，我们没有必要把自己的想法和观念凌驾于其他人之上。而且，每个人每位装备爱好者都是经历了从最初熟悉到不熟悉。 在这个过程当中，如果有什么错误的理念是怎么样子，我觉得是再正常不过的了。所以在这种情况下我觉得完全没有必要对其他人的一些观念，或者哪怕是错误的观念，都没有必要进行指责和嘲笑。 对待装备本身，我觉得大家能够尽量的走出，靠装备来衬托和突出个人的这么一个，不太好的心理。然后更多的专注于装备本身的一个设计理念。共同使这个环境，户外环境，咱们的装备圈能够更加的理性，而不是充斥着戾气，让大家互相的来攻击。为了某些品牌维护自己喜欢的品牌，然后互相争斗，我觉得这样其实是没有必要的。 以上是我自己对于目前装备爱好者圈子里面一些现象的个人看法和观点，有不足和值得商榷的地方，还请大家多指正，多海涵！ |
| 修：那么草老师，您希望的是在装备圈创造一个比较理性的交流模式和环境，共同提高国内户外装备水平，是嘛？ 草：对的。 我们现在的户外装备圈，其实就我个人的感觉的话是比较浮躁的。比较浮躁，然后大家攀比之心越演越烈。而且大家相互之间，你看不惯我，我看不惯你。有什么不同的问题和不同的历练，大家就相互进行攻击或者是互相争吵，我觉得这个是完全没必要的。 修：作为一个爱好者和经销商，会不会影响到你对装备的客观性，你是如何处理这两者之间的关系的？ 草：我们经常看到国外的一些品牌，他们在介绍自己的时候，都是说经过某一次户外的出行，然后大家对装备有了了解，对自己使用的装备感到不足，所以就自己创立一个新的品牌出来。 我接着刚才那个话题讲，就是我们现在的装备全，我所在的好几个户外装备群体里面，在、有很多看到自己动手DIY，然后自己来创意品牌的这些发烧友和爱好者，我觉得这是一个很好的现象。 在座的各位，有很多都属于在户外装备圈里面，有比较大的话语权的。或者是有一些影响力的这么一个群体。所以这是我们在宣传和讨论装备的时候，更多去引导和带动，去创立一个比较好的，比较和谐的这么一个交流氛围。 至少在观念上面不要去误导别人，对吧。说到这里举一个简单的例子，国内某个帐篷品牌，对于三季和四季的划分，就是只是内帐、纱网的面积大小，然后来进行三季和四季的划分。但其实大家都知道三季帐篷和四季帐篷，差别是蛮大的。那个不光是在内外帐纱网的面积还包括他使用的材质，然后他的形状设计，结构设计等等各方面都有很不同很不一样的区分。 所以不管是做为装备者，还是作为大家自己创立品牌，我觉得大家都应该把一个正确的理念传播到周围，而不是怎么说呢，大家之间相互的攻击。 再来谈谈第二个问题 刚才小修提的问题，我是一个装备爱好者，然后呢现在又做装备，在传播和宣传装备的时候，会不会保持一个客观？ 对这个问题，我不否认自己有喜欢的品牌，而且呢有时候也比较偏爱。但是就我并非是，怎么说呢，我首先是一个装备爱好者，首先是一个户外爱好者，然后才是一个经销商，然后才是一个装备销售者。 大家可能知道，就是我个人的话特别偏爱花岗岩的背包，虽然现在那个他家的背包我销售的很少，但是并不影响我对这个品牌的偏爱。而且从使用花岗岩的话，我是从05年开始到现在。但我真正成为一个装备销售者只有两年多一点时间。 可以这么说，我跟我销售的品牌很多都是我自己喜欢的品牌，而不仅仅是那个利润或者赚钱的角度出发。我刚才也提到了，因为我自己就是一个户外爱好者，一名装备者，装备爱好者。我能够体会到大家在选择装备的时候，有这么一个心理，大家挣钱不容易，花了几千上万，然后买了一套装备之后要是不适合自己使用需求，那就是成了一个大问题了。 所以在这种情况下，我会去宣传和突出自己喜欢的一些品牌，这是没办法的毕竟要生存。但是另外一方面我尽量做到客观和公正，因为我喜欢的品牌，我自己会摸索和了解他。对他的性能，他的一些使用要求，我会非常熟悉。就像酱铺对金字塔的理解是一样的，我想在这方面只要做到了客观，尽量的客观之后。至于说适合不适合对方，适合不适合客户，那就根据自己的情况来定了。 顺便我再补充一下，前面内容还有一点，就是我们在做为装备爱好者，我们可以把眼光放得更宽阔一点。不仅仅只是看产品本身的品牌一个高大上是否高大上，我们也可以看一下其他一些，我们不太注意和留意的一些品牌，比如说哥伦比亚。说实在的哥伦比亚，很多装备爱好者是对他嗤之以鼻的，然后不会认为他是一个专业的东西。但实际上在我们的日常休闲和生活当中，哥伦比亚完全足够，他完全在日常使用过程中，和我们使用的其他一些高大上的品牌，没有太大的一个差别，对吧 修：谢谢草老师 草：所以其实当我们把眼光放开一些，会发现眼界就完全不一样了，就像我自己的快干排汗内衣，我更多的选择的是优衣库。 另外，像沃德背包这样的一些老牌子，可能大家现在都不待见吧，但是我自己用过的背包里面有一款是相当的强悍，背负是完全比，甚至比鸟的以前的Bora65L或者其他一些重装徒步包那个背负系统要强悍很多很多。但是，没有人会注意他，因为他是沃德，他不是一个高大上的品牌。 当时我就是背着这个背包，和酱铺在2012年的冬天穿越秦岭，穿越鳌山。这款背包的表现非常强悍，他的背负性能是极好的。但现在也买不到了，早就已经停产了。 我尽量做到客观来看待装备。 |
| 修：由于时间关系，今天的演讲到这里。大家可以畅所欲言，有什么问题，敬请抛出。 草：就今天这个话题，我想在座的各位肯定有自己的看法，我想欢迎大家来交流和讨论。 今天谈到的这些内容，也是自己的有感而发，这段时间看到太多的纷争了，大家很多时候在网上吵架，我觉得这个不太好，但是我自己以前也在网上这么干过。 以下为听众提问部分，听众采用（N）来表示 No.1希望在装备保养方面给予更多的关注，很多人对保养这一块认识还很欠缺的。 草：这个就是我想说的，传播正确的装备理念很重要。现在的户外装备发烧友圈子里比较浮躁，更多着眼于装备本身，大家来到这个群，认可酱叔其实不是因为他有多少高大上的产品，主要是对他的专业所折服，我自己是很佩服他对定向和diy的能力 N：其实大家各自玩装备，玩小众都很正常，但不要对新人或者其他人冷嘲热讽！循序渐进，实用才是硬道理。适合自己的才是最好的 No.2金字塔 帐篷有哪些不适用的环境？ 草：我觉得这个问题，主要是硬地面的问题，还有一个呢就是在南方，虫比较多的地方，我觉得这个比较不适合的。我自己之所以用金字塔比较少，主要是因为我身处南方，然后又特别的怕虫，然后如果不用内帐，那完全是噩梦。 硬地面搭建的话，一个搭建会有问题，还有可能是在下雨之后硬地面，他里面的话是比较容易积水，水不容易渗透到地下，睡在这种环境里面可能会有一点点问题。 No.3有些玩家喜欢bivy加天幕，这个与使用金字塔，有什么区别，各自的优势呢？ 草：bivy的话，我自己是没法去接受的。很简单在国内的户外环境，很多东西都要放到bivy外面，那第二天早上起来之后，搞不好就没了。 No.4你最喜欢的户外品牌是什么，比方鞋类，为什么 草：鞋类的话，我自己是比较喜欢Scarpa和Crispi，Crispi不用说了舒适度很高，穿过的人都知道，以前我自己高帮的那双，相当的舒服，基本不需要磨合，直接可以走长线。 Scarpa就不用说了，我自己在使用的过程当中表现的相当不错，在使用的舒适度和定位方面，我觉得是相当不错的。 最关键一点是，现在像Scarpa和Crispi，我觉得我自己的感受和他们的楦型比较适合我们亚洲人。不太会出现鞋码过大，或者过小的一个情况。 No.5睡袋 草：这个问题因人而异，就我自己来说，睡袋不是特别的讲究，目前我的睡袋都是特别薄的睡袋。然后用组合的方式来搭配使用，到天冷的时候，把薄的睡袋组合使用，到天气暖和的时候，只用一个睡袋就ok了。 12年那次，我和酱铺去鳌山，零下30度，用的是爱水电的大红虫，非常舒适。但是在接下来的一年半当中，大红虫我再也没有用过，因为实在是太厚太后了。 所以我在那以后，就把大红虫出二手转掉了，因为我也不太怕冷，所以一直在组合使用。 No.6Bivy在低温环境下能否对睡袋的抗风性能，抗潮湿性能有所提高，再比如他防水是不是有一点的热反射左右，我说的bivy是类似睡袋套的轻量化一点的，比如gtx材料的。因为有时候冬季露营确实潮冷问题 影响羽绒睡袋的发挥，尤其是一些外皮防泼差的产品 草：关于Bivy的问题，我没有太多的使用经验，因为这个东西对我来说，一是空间太小，二是行李装备没法解决它的存储问题，搞不好第二天早上起来之后就没了。尤其是在一些人比较多的线路上面。 对睡袋的防寒的功能，我觉得是谈不上的，因为很简单的，我以前用过一款Bivy，我只用过一次，然后因为身体出汗比较多，透过睡袋然后把整个Bivy内层形成了一层凝露，结果反而打湿了整个睡袋。 N：klymit inertia x frame的骨架防潮垫 放在睡袋里 搭配外面的铝膜蛋巢或者银搓 在低温环境 骨架能否提高些舒适度？因为一直对充气垫的可靠性怀疑，而蛋巢银搓的舒适性很一般，因为他家的骨架气垫很轻，但是没用过，所以问问有无可行性。 草：这么来搭配下，你觉得会不会太多了？因为本身有那个骨架防潮垫之后，然后在一家那个蛋巢是不是重复携带了，我觉得用充气垫子的话就完全足够，只要热阻值能够达到。 蛋巢和银搓，银搓舒适性要好一些，但是都是收纳体积太大。 防潮垫完全足够了现在Therm-a-rest和Seatosummit，exped，相对来说的话舒适性和可靠性都还不错了，没有必要这样来搭配呀 我不喜欢外挂，相对来说我对收纳体积的在乎程度更高 其实我个人觉得，充气垫是最为娇气的产品，有无质保还是非常重要的 N：每个人想要的不一样，最重要的是知道装备的不同特性，以及别人选择的原因，所以光知道别人选什么装备，没多大参考价值。草草老师很直白，直接说了自己的倾向。 草：别人的装备使用可以借鉴，只要不是不切实际照搬就好 N： 还有上面有人问T家蛋和山泉蛋本质差别 草：这个应该是材质区别，用手感能感觉得到，t蛋巢和山的密度都有明显的差别 N：主讲您好，我想问问现有的一些极限睡袋各自都有什么优势，比如mhw的gost -40 土拨鼠的cwm -40 和北面的AZHS或inferno。我最后现在了ghost 因为它外皮是event面料，防水性能良好，虽然重点，但是在潮湿状态好打理，pass了infrno因为有人说他钻绒，面料太薄。cwm因为太贵，所以最后选了ghost。不知道这款睡袋怎么样，论坛也几乎很少有人用过，哪位大神了解，帮忙说说他的优缺点。 草：你说的那几款睡袋我没有用过，我自己属于抗寒体质 N：叠加睡袋的方式，会无辜增加一套皮重么。 草： 会增加重量，也有可能影响到舒适性，但是睡袋本身的使用率大大提高了 |
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