就‘狗蛋儿’的质疑进行讨论

每回论坛起硝烟，我都喜欢凑和一把。前期狗蛋儿的质疑因为变成与黑冰的嘴仗，我不好评论。最新的贴子，看到狗蛋儿与北地版主逐渐回到理性针对产品的讨论也好，辩明也好，总之不再针对个人的贴了。我也忍不住想聊几句。
       现在我已经不在kailas工作，所以也请喜欢攻击品牌的朋友，希望能多些对装备技术的探讨，而不是在技术上扯不明白时就对品牌或个人进行攻击。
       首先，我不知道狗蛋儿是谁，但不论狗蛋儿是不是哪个品牌的托儿，如果在装备论坛里发贴讨论产品的话，我个人是绝对支持的。并且，他在首贴里也已经隐藏了对比品牌的LOGO，我相信如果不是这个行业里的人，对于普通驴友而言，没多少人会认出那个是ACOME的睡袋。
      其次，我并不认同狗蛋儿的测试方法，当然我是可以理解的，因为毕竟狗蛋儿不是专业的户外行业人员。
      仅就睡袋的测试来讲，我自己研究过不少时间，可以用绝对的讲，只看厚度来评估睡袋的保暖性能，是不科学的。厚度，仅仅只能做为参考的一部分。
      从睡袋的保暖性能上来讲，我只认可正规的‘睡袋温标检测数据’，目前国际上比较通用的是欧洲的EN13537睡袋温标检测方法。关于这个内容，我在早几年曾与梧桐的灰烬有过极长篇的辩论，在我的关于睡袋温标的贴子中也有详细的说明，有兴趣的朋友可以自行翻看。
       我之所以认可EN13537睡袋温标检测数据，最主要的原因是它由铜体假人为测试本体，不会因为人的个体体质差异而导致测试的结果有所偏差。所以，尽管这个检测方法对于羽绒睡袋来讲数据偏弱（很多欧美品牌商的公同看法，我也是同样观点），但至少它可以做为一个横向对比的数据依据，并且是在测试方法上完全相同的，不存测试体本身的不公平。
      狗蛋儿如果对睡袋本身的保暖性能（不是仅针对羽绒）有质疑的话，那么最简单方便的方法就是对比睡袋的EN13537温标检测数据。当然，行业内的人都知道，中国绝大多数的睡袋，包括大家很推崇的某些品牌睡袋，其实都没有做过温标检测，那么可以请品牌商解释这个睡袋温标的检测方式和出具检测报告，如果是同一种检测方式则可以进行横向对比。
      从羽绒睡袋的填充量、蓬松度上来讲，狗蛋儿也忽略了一个睡袋在设计和生产时很重要的问题，就是立衬的高度。一条睡袋的立衬高度设计，与填充量、蓬松度有很直接的关系。但我拜访过的睡袋工厂不下60家，打过交道的工厂也有20多家，这其中包括国内很大型的工厂，以及为TNF/MHW/YETI等高端品牌代工的厂家，很遗憾的是，睡袋立衬的高度基本上都是靠工厂的版师根据经验自己设定的。我并不想否定这些版师的能力和经验，事实上大多数的产品是正确的，只是想说明这种方式并不是严谨的、科学的，或者从某些细微的角度上来讲，它容易存在误差，尽管也许是某一片的充绒量只相差2、3克羽绒而言，但我认为它也是误差。
      上面的这估内容比较枯燥，我只想说明，如果羽绒睡袋的立衬高度如果偏大或偏小，都会造成睡袋在实际使用和蓬松的过程中，其狗蛋儿测量的方式会导致对保暖性能判断的错误。
      至于羽绒的蓬松度，在睡袋中测量高度来判断肯定是不准确的。用狗蛋儿的量高度方法，只能对比两条睡袋之间其保暖性能大概谁的会好些。如果要判断羽绒蓬松度是否达标，还是要第三方送检更准确，当然这需要花钱，普通消费者是不太容易去做到的。举个极端例子，如果羽绒的蓬松度达到700，标称也是700，但如果生产时立衬高度设计过小，导致睡袋在使用时无法蓬松到正常的一个高度，也会出现量睡袋高度很差，但实际上羽绒的蓬松度是足够的情况。当然，这只是个比方，其最终的结果也是睡袋的实际保暖性能达不到设计保暖标准。
      羽绒制品，商家标称的往往都是新的羽绒购买回来的蓬松度，正规的品牌每批次的羽绒都会有检测报告。但做为成品，比如羽绒睡袋或羽绒服，在制成后仓储、运输、店面存放的过程中，其蓬松度都会受影响有所损失。压缩得越狠损失就会越多，这是肯定的。所以好的羽绒成品，其运输过程最好是不压缩的（比如羽绒睡袋可以直接放在存储袋里而不是放在压缩袋中），当然这会造成产品成本的增加。如果拿成品中剪开后去检测羽绒蓬松度的话，应对此有所理解和心理准备。如果是使用过一段时间，甚至是用过、洗过的成品，那其蓬松度的检测更不能用新产品的标准来看。
       以上仅对这几天关于羽绒睡袋的保暖性能、羽绒蓬松度等，提出自己的看法，与大家分享和讨论。此篇不针对任何人，狗蛋儿今后如有其它装备的测试，我愿意提供自己学习到的经验和官方检测方法与标准。

来学习知识，别的不关心。

把650蓬松度的标成750，一般消费者能不能感觉出来

飞鹰 发表于 2016-1-26 13:22 每回论坛起硝烟，我都喜欢凑和一把。前期狗蛋儿的质疑因为变成与黑冰的嘴仗，我不好评论。最新的贴子，看到 ... ...

其實這討論很容易就解決，拿個測評就可以啦！因為你標600/700/800，那一定有合格證嗎！拿出來就可以搞定！都不用弄到這情況！但搞了很久對黑冰影響都大！

化缘和尚 发表于 2016-1-26 13:53 把650蓬松度的标成750，一般消费者能不能感觉出来 ...

普通消费者不容易分辨出来。
如果买羽绒服比较多，并且关注过羽绒方面知识的消费者，可能会有感觉，但也一样不能判断。
这个和羽绒服或羽绒睡袋的面料、设计等各方面都有关系。

说白了蓬松度标准多，再加上储存、压缩、使用等各种影响因素，就算测出来也证明不了什么，，，，
所以只能相信品牌，尤其是老牌子，毕竟有口碑和生产经验积累

yeti睡袋是德国的吧，很少见了

另外飞鹰大哥走过那么多工厂，知道日本的ISUKA代工是哪家吗，polewards代工又是哪家，还请指教
我大致知道是江浙沪一带

Kevinimb 发表于 2016-1-26 14:03

有报告也没用，那是原材料的，而且很多标准，测出来结果相差很大，厂商宣传都找最有利自己的那个点

Lamole 发表于 2016-1-26 14:22

春节前在四姑娘山
春节后在云南
4月份在新疆，准备K2徒步路线
6月份准备骑滇藏线
全都不在一个地方

dafengchui 发表于 2016-1-26 14:24 说白了蓬松度标准多，再加上储存、压缩、使用等各种影响因素，就算测出来也证明不了什么，，，，所以只能  ...

测试数据肯定有用，只要知道测试的标准，再看测试出来的数据，就基本可以判断材料的好坏。要是没用的话，谁还是做测试呢，检测机构岂不是都得饿死。
YETI在三夫有卖，价格非常之贵。它家在中国做睡袋外皮，然后拉到欧洲再填充羽绒。中国做睡袋的工厂朋友，很少有人看得懂YETI为何能卖那么贵：）
你说的这两个日本品牌我不熟悉，没见过。

飞鹰 发表于 2016-1-26 13:22 每回论坛起硝烟，我都喜欢凑和一把。前期狗蛋儿的质疑因为变成与黑冰的嘴仗，我不好评论。最新的贴子，看到 ... ...

我就一句话，一个品牌的东西好不好，实际使用过的消费者最有发言权！