hsh123456789 发表于 2011-2-10 22:23 您一开始可能没仔细看我的贴，我说的的作为中间层的羽绒内胆，就是超轻款羽绒服，我自己就是在充绒200G的羽绒内胆夹克外套冲锋衣，并不臃肿。至于超轻羽绒内胆外层面料，是否真的足够耐磨到可以作为外层服装的程度，我保留自己的意见。原因在于：超轻羽绒内胆外层所用面料一般为15D左右的尼龙，肩、肘、腕、臀、膝五个易破损部位没有额外耐磨层，而超轻冲锋衣裤外层所用面料为50D以上尼龙，肩、肘、腕、臀、膝五个易破损部位一般会使用更加耐磨的面料，（D表示尼龙线的单位重量，数字越大表示越结实）一个15D,一个50D，哪个更结实耐磨？更何况，羽绒内胆如果在行进中直接外穿，摔一跤就可能破损，绒全飞出来了，你怎么补？恐怕还等不到补就快冻死了，所以我不敢这么冒险。如果你要直接外穿，应该用外穿的羽绒服，比如青衣帖子里所说的那款,MHW的Conduit SL外层布料，胳膊及肩部易磨部位用的是加厚布料的SUB SL羽绒夹克。 |
hsh123456789 发表于 2011-2-10 22:21 我的在-30度到-15度的安排是R1+超轻羽绒内胆或棉内胆+超轻冲锋衣裤，而您是4层穿着，贴身层咱们都一样，差异在于保暖层和防护层。 第一您说您的四层穿着法欧洲和美国的老外都这么推荐，您可以说说具体出处吗？最好将原文附上，因为我手头的几本老外所写的登山徒步的书没一本是这么推荐，我手头的书是美国塞拉俱乐部的<MOUNTAINEERS OUTDOOR BASICS>系列和CLYDE SOLES所写的《CLIMBING:EXPEDITION PLANNING》。 第二，我所推荐的行进中的穿着，如果热的话，可以把冲锋衣裤的散热拉链和主拉链拉开，调解散热，并不需要您说的那一系列步骤。您的四层穿着法如果热了，恐怕就麻烦了，因为软壳腋下没用散热拉链，当然将主拉链拉开也可以，但效果会打折扣。 第三，再来说神衣，神衣之所以出名，既不是因为防风也不是因为它是皮肤风衣（我不认为它是皮肤风衣），而是它将防风，保暖，轻便，舒适，这几个方面平衡的非常好，所以我将其作为0到-15度的外层着装。[url=https://marmot.com/products/driclime_catalyst_jacket?p=216,193]https://marmot.com/products/driclime_catalyst_jacket?p=216,193[/url]，这是神衣的官网链接，您可以看下，什么地方也没提到它是皮肤风衣，一般意义上所说的皮肤风衣是单层超薄尼龙面料的夹克，一般用于越野跑，不过也是穿在外层，没人把它穿着里面。而神衣是在皮肤风衣基础上，增加了一层细绒的排汗材料，大家一般都是把它当外层防风夹克，哪怕它不是因为防风出名，您也不好说它就不是防风夹克吧？似乎也没人像您那样把它穿在棉服里面。另外您说棉服不防风，这恐怕与实际相悖，至少我所见过及用过的棉服都是防风的，最简单的方法就是用嘴从外往里吹起，看能否吹透，吹不透的话就是防风，您所说的挡风与防风的区别何在，我不大清楚，但是您推荐的“四层穿着法”是不是三个防风层，大家自己判断吧！我建议您将您所用的棉服的官网链接贴出来，咱们看看其官网介绍，很多疑惑不就清楚了？ 第四，再来说重量，我分别将咱俩人推荐的着装的重量算一下，我：上身R1（337G）+超轻羽绒内胆（400G）或MHW棉内胆（500G）+超轻冲锋衣（300G），下身R1（263G）+超轻羽绒内胆裤（220G）或MHW棉裤（552G）+超轻冲锋裤（300G），如果用羽绒内胆上身加下身着装总重量为1820G，如果用棉内胆总重量为2252G；您：上身R1（337G）+神衣(400g)+棉服(500G)+软壳（670G），下身羊毛秋裤(180G)+R1(263G)+软壳裤(650G），上身加下身着装总重量为3000G.（以上重量均来自官网介绍）对比一下，我是1820G或2252G，您是3000G，大家就可以看出，您的安排比我的安排重了整整一公斤，当然，如果您觉得这不算什么，我也尊重您的意见。 第五，再来说说环境。装备版的北地烛火版主和您一样，在四川地区，他原来有件卡瓦的无帽棉夹克作为营地额外保暖装，就在上个月，他把这件棉夹克出掉了，换了件我所说的羽绒内胆，实践出真知，营地下静止保暖，羽绒才是王道。压缩性，重量，舒适，综合考虑这几个方面，当作为营地静止时的保暖，棉服还是不如羽绒。另外，我说的羽绒大衣，无论是极星还是MHW还是MARMOT，都是作为-30度时营地额外保暖，哪怕是遇到天气突变，也都会立即停止就地扎营，我从未说过把它作为这个温度区间的行进着装，您恐怕是看错了。 |
hsh123456789 发表于 2011-2-9 11:26 https://www.mountainhardwear.com/Hooded-Compressor%E2%84%A2-PL-Jacket/OM3688,default,pd.html 这是我所说的MHW的棉服，您看下介绍，似乎没像说的那样用WINDSTOPPER作为最外层。 您再看下老外的REVIEW:“Used very well in different activities, either as a mid-layer insulating piece or as a belay jacket. ”“it also fits easily under my hard-shell creating the perfect combo for staying warm in snow or rain. ”,如果环境不是很恶劣，可以外穿，如果恶劣，还是作为中间层，外面套一件硬壳，也就是我所说的超轻冲锋衣裤。当然，老外也是一家之言，但至少代表了部分人是按我建议的那样穿着的。我看了所有的REVIEWS，似乎没有人像您那样，棉衣里面穿神衣以及棉衣外面套软壳。 |
| 神衣的那种穿法只是你不知道。因为在徒步中很少用到。你可以看看《极限登山》装备篇。严冬冬在双桥沟也这么穿的。我知道，这个温度你这样穿，我是肯定抗不住的，我的几个登山的哥们这么穿也都抗不住，不知道为什么LZ抗得住。事实上零下15到0度左右，我就一直这么穿（高原气温变化超级快，只能尽量多穿点）。东西穿得多少和人体质有关，论坛有的哥们可以-30度只穿一件T恤和棉服，照你的意思那就穿得越少越轻越好了？我现在已经很少研究衣服搭配了，因为我的搭配，可以随机应变，已经可以让我在绝大多数环境保持舒服（关于衣服搭配我也在4年出行过程中不断总结），在我看来我的各种搭配已经能完全满足我的舒适了。 还有LZ举出了那么多东西，（少则都有几十件），你都穿过吗？如果没有都穿过，请不要纸上谈兵，这是没有意义的，实际和理想相差甚远，等你把一件衣服在不同的环境中都穿过N次过后再来做评价吧。 PS。我的软壳都有腋下透气拉链。没见过并不代表没有。 |
hsh123456789 发表于 2011-2-12 18:29 第一，你说的神衣的那种穿法，如果是在没有别的衣服的情况下，可以作为例外选择，如果充分准备的情况下，不会作为常规选择。双桥沟攀冰的记录片《龙之诞》我也看过，不过没发现您说的那样四层着装，如果您硬说棉衣里面穿神衣，棉衣外面套软壳这样的四层着装是严冬冬用的，并且他认为这样非常好，还是请您把书里或者某个权威网站的原文，以及严冬冬本人的评论贴出来好吗？这样咱们才有讨论的基点，您说是吗？ 第二，单纯说衣服“越少越轻越好”是不对的，没有前提的讨论没有任何意义！您是否同意，在满足保暖性，防护性，舒适性，轻便性这几个方面的前提下，穿得越少越轻越好？至少我这么认为。 第三，我在-30度到-15度这个温度区间，我的着装安排是否合适，我本人在新疆地区和冬季太白鳌山地区亲自实践过，事实上也是我07，08,09年在新疆冬季的常规穿着，我周围的朋友不敢说大多数，至少一部分是这么穿的。我所列举的种种服装，在四个温度区间的服装，每一区间我都有一套到三套，按一套算总量加以来有20件（衣服裤子分别计算，从里到外分别为C1短袖、EX内裤、C3长袖半拉链、C4长裤、速干衣、速干裤、R1半拉链长袖、R1圆领长袖、R1长裤、羽绒马甲、羽绒内胆夹克、羽绒内胆裤、棉内胆夹克、棉内胆裤、神衣、神裤、软壳衣、软壳裤、超轻冲锋衣、超轻冲锋裤），如果你需要我加以证明，我可以给你拍实物实拍图片。这些服装，不止是我的户外装，也是我的日常着装，只不过日常活动量较小，穿的要稍微厚一些。 第四，无论您怎样搭配衣服，我尊重您的选择，但是您也得尽量说出理由来吧？我把我所说的MHW棉服的官网链接，以及老外是实际穿着的评论都贴出来了。而您说您的棉服外皮不防风，神衣是皮肤风衣并且是中间层，老外喜欢四层穿着法，您在方便的时候是否可以贴出您官网的链接，书中的原文，以及老外自己发的帖子，来加以证明？ 第五，您说您的软壳有腋下透气拉链，可以告诉我们具体品牌具体款式吗？这样也便于大家了解。另外大多数透气性比较好的软壳，是没有腋下拉链的，这一点您是否同意？您说的有腋下拉链的软壳，恐怕是那种全压胶的软壳吧？这类软壳数量较少，透气性要差一些 |
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