从价格来说：我趋于选择价格靠中的产品。贵的买不起，便宜的不信任。 从品牌来说：我多数以选择国内品牌为主，或者一些陌生的牌子。国外的仿的多，突然某天看到看到折扣50%左右的，依然不敢轻易下手，行业潜规则太多，A冲正的例子太多了。 在就是，很多牌子多有国内生产厂，说不好与一些国内牌子或者仿款出 ... 您问的很专业，我也就个人理解，在个人立场做一个回答，请指教。 在您的问题中涉及多个专业数值的官方解释。主要以品牌使用国际化标准为主。 作为特定环境使用的特定装备，各项数值的标准，可提供其根据自己的户外性，越野性去做参考选择。 这是作为一个专业或准专业户外发烧友必须参考的。数值的准确性意味着你在特殊环境中所面临的考验。 特别登山类的高危险户外运动，对于装备的严肃性是必然的。这点是比寻遵循特定标准与安全性考虑的。 而作为常规户外运动，一个优秀的补助产品，从重量到质量都能为旅行者更多的考虑到。这点我们绝对应该学习并靠拢的。 您问了我几个问题，我无法给你更正面的解释，或更深刻解答，故不做一些偏离根本的回答，因为我也不解这一切为何。 所有的问题讨论，在各自立场无法被对方充分说服的情况下，是一场永无休止的争辩。故我只做我个人理解的表述与想法，其字句间可能存在一些用词不当，请无视。 对于国牌的认同，更多的是出于自己经济能力的角度出发，而正因如此，在长期的使用中，我是以满意度评定的，当然我也有使用到如“老死费死”这类大牌的一些价格我能承受的产品。 故，都有其使用感觉。而，开此帖子的目的，不是作为一个国牌与洋牌的讨论，谁好谁不好。请抓住我的核心思想：户外不要玩成装备户外。这里不在做解释，水太浑搅不起。 GOD，我走题很严重，请见谅。 国产登山包为什么没有建议负重或者舒适负重的指标呢？不标负重指标怎么分好坏呢？ 登山包的常规选择以两大类为主：（1）背负的舒适度（2）是否牢固。我亦居于这两个标准，然后根据我所跋涉的长短距离时间选择包的大小。 或者说这个指标的可参考性对于国人不大，见过太多的背包旅行，包是车托，包是马拉，包是马夫背。如此，这个负重的指标又有何作用呢，东西只要都能塞进包里，什么问题都没有了。反整哪怕在偏远的山区，只要被足迹踩踏过，只要有车能进入，包能负重多少，还是问题吗？反整不是自己背。（后面这段是个人偏执的对于部分所谓爱户外人的讽刺之语，请勿对号入座） 国产睡袋的温标-15℃→-8℃ 是什么意思呢？为什么不参照国外标准标出舒适温度呢？不标舒适温度怎么分好坏呢？ 作为我的使用情况，我的睡袋，我连名都不知道，买的时候就告诉我-5~10，在这个基础上，这个睡袋成了我的四季睡袋，陪我度过两年，走过十次以上的三天以上的旅程，有过两次十天以上的旅程使用，平时放沙发上，裹着看电视，当枕头，午休小用下。冬天有点小冷，但还能承受，我为其定义质量过关产品，没破，没发霉，没进水。 至少我不上珠峰，我不在冬天去东北，是完全没问题的。 国产防潮垫为什么不标出R值呢？不标R值怎么分好坏呢？ 作为我的使用情况，我的防潮垫，25元，不知名牌子，应该就一泡沫。基本一年一换，旧了，剪刀一剪，分成两块，给狗垫窝，半年一换，能用两次。能冲能洗，能隔尿隔屎，从没渗透到我家地摊上过。 国产的为什么统称登山鞋，不分负重鞋、穿越鞋、徒步鞋呢？ 作为我的使用情况，我最近的一双户外鞋是麦乐的，用了一年（朋友说，国内麦乐都是仿的，不甚清楚）此写320买的，陪我进过三次雨崩，作为骑行鞋，骑车转过一次哈巴，平时当休闲鞋穿，目前还在使用中，有渗水情况，但不严重，那也是因为雨水太大，没有穿冲锋裤或戴雪套导致的。 国产的什么牧的帐篷明明是6斤为什么标5斤呢？什么狼的冲锋衣为什么防水透气可以标20000呢？ 这个就上厂家的人品问题了。我有在用牧高笛的冷2。没什么特别的使用感想，毕竟使用过程中，没遇到到过狂风暴雨，天崩地裂。对于防水透气的评断是，水是防的，至少还没出现过睡到半夜，篷外大雨篷内小雨的情况。至于透气，我感觉很好，不憋，或者憋不死人。还算安逸。 为了实现户外功能，国外品牌使用了很多专利技术，国产装备为什么啥专利都不用呢？ 这点我是充分理解国牌的，国家提倡自主产权，国人也在不断进度。对于洋牌专利的购买，价格是决定其成本的，而国牌，走的是中低端路线，玩不起，另外就是技术限制。 国产装备到底好在哪呢？ 这点正是我们要讨论的。 穿大牌的小夫妻有高反和他们的装备有什么关系呢？理性的你能不能阐述一下呢？ 玩笑的玩笑，兴许让人不快，但依然回归前面，我说表述的重点。 ===================================================================== 简单总结发言：对于户外装备高标准的运用，对于我们来说，是达不到的或者很少用到的，所以在选择装备的时候，不要把标准定的过高。浪费是可耻的。 消费者有起码的知情权，衡量装备的指标就是起码的知情权。这个指标是在检测室里重复检测的。这是一件产品的基本要求。veryman 发表于 2009-5-12 11:21 这是很关键的。作为有一定经验的老驴他会要求并需要了解。 但作为新驴，或者如我角度出发，就我不多两年户外体验，羞涩的说，我所购买的基本户外装备，从没考虑过指标，或者主动并详细的询问过。 或者说，现在大部份驴子这方面的专业知识都很贫乏，哪怕当询问店家，店家给出解释后，对于多数人来说，面对这些数值指标的时候，都是朦朦胧胧的。 故，主流购买者，会先从，价格、样式、去考虑。当户外进阶到一定程度后，他们会更多的货比三家：从同类价格中，选择更轻，质量更好的。 这是个逐步进阶的过程。 而进阶是对户外的了解，不能让进阶，进阶到对于用品的追求上去，如我前面所说。适用性是我一直想努力表述的。 高标准的追求，对于多数常规户外爱好者是用不到得，如一些对于特殊环境要求高的户外装备，如不是专业从事户外运动的人，多数可使用到得机会是不多的，甚至完全用不到。 所以我很想在这个帖子的背后，推崇爱户外的朋友，去更多的关注下国牌，关注度，意味着消费等等，而产值能带动商家的开发动力，在经济效益的驱使下，国牌会有更长足的发展。 我们不可能一直受制于洋牌。你想啊，每次动不动几千的消费，中国的主流户外爱好者是承受不起的。 而在低价仿品与高价洋品面前，我们应该多推崇朋友们，加点钱，去消费一些正品国货。 这是我想表达的。 此段为小省回帖，个人认为回答的很直观，比我说的简明扼要，故黏贴过来。国产登山包为什么没有建议负重或者舒适负重的指标呢？不标负重指标怎么分好坏呢？答：不知道负重或是舒适负重的标准或是概念是什么，如何定义它，又如何区分它。国产睡袋的温标-15℃→-8℃ 是什么意思呢？为什么不参照国外标准标出舒适温度呢？不标舒适温度怎么分好坏呢？答：国产睡袋标注-15℃→-8℃含义是厂家认为的使用温度范围，至于舒适温度，因为中国至今尚无国家标准或是行业标准来定义睡袋的温标，所以请注意任何国产睡袋的温标都是不可靠的，建议以实际使用的体会为主，一般而言，国产的品牌中，天石的温标是最为接近实际的。当然国外的温标也并不一定可靠，据称欧州人和亚洲人的耐冻能力是不一样的。一般我建议按照重量购买睡袋，例如中空棉的睡袋，如果发现谁标注负五度，可是实际重量只有一点五公斤重，请千万不要相信它。国产防潮垫为什么不标出R值呢？不标R值怎么分好坏呢？同样，所谓的R值连我这样从事户外用品行业十余年人的人也不明白。国产的为什么统称登山鞋，不分负重鞋、穿越鞋、徒步鞋呢？什么样算负重鞋？背五公斤还是十公斤？还是二十公斤？，什么样才能算穿越鞋？徒步鞋？ 我觉得统称登山鞋为什么不可以呢。国产的什么牧的帐篷明明是6斤为什么标5斤呢？什么狼的冲锋衣为什么防水透气可以标20000呢？牧高笛的帐篷确实有这样的情况，例如冷山二AIR，标称2。2公斤，实称2。5公斤。至于雪狼冲锋衣也有相同情况。但是不排队二个品牌在国产帐篷和国产冲锋衣中的姣姣者。所谓标称重量，事实上指设计阶段在图纸上经过计算得出的全部材料的重量。和制造过程中产生的重量会有一定误差。当然，这也证明了国产品牌管理上的不精细之处。综合而论，户外产品，无论帐篷，睡袋，鞋和服装，均非高科技产品，也非高难工艺产品，中国的制造业能力和水平，完全已经达到国外产品的标准。至于国外产品 的成功，不是产品本身的成功，而是品牌运营的成功。很有可能，你用的某个正品国外大牌的东西，是和某不知道的国内小品牌的东西是在一条流水线上生产出来的。为什么会问出如上的问题，是因为过分迷信了品牌运营商炒作的概念。其实这些概念，很多时候品牌运营商自己也不知所云。作为驴友，请千万不要为了“概念”去买产品。就是有一些新技术成份在内的COOLMAX材料，其实除了速干优势以外，对于人体的舒适度，反而远不及纯绵制品。 ===================================================================== 买装备是学习的过程，先多学习，请教，免得化冤枉钱，国产的不一定就很差，国外产品不一定就很好。别人说的，建议只能听一半。（说国外产品好的，一多半是搞网络代购的；说国产好的，多半是国内某品牌的销售商或倒爷 ...** 发表于 2009-5-31 14:32 有必要说两句回应下你所说的：“说国内品牌好的都是销售商或倒爷”，我是做网站的，做旅游网站，我是云南人，我的网站是提倡户外，深度旅游的。你可用云南天空搜索。就能看到。就不贴地址了，有广告嫌疑。 我在这里表述那么多，是因为在8264装备版看到关于各类国外牌子的推崇帖。而作为国产品牌的忠实用户，必然想说两句。这不代表我就是前面朋友说的托。我的论述观点，都是我的实际使用情况的一些粗略、简单的说明。而不是刻意去推崇国牌的某个品牌而写。 他们并没有给我钱，请我当枪手，当然，如果我写的几个牌子的工作人员看到了，为表示感谢，可以赞助我一些产品，我会谢天谢地。~！ ===================================================================== |
| 本帖最后由 veryman 于 2009-5-11 17:47 编辑 插入00000 楼主很理性，我就问几个问题好吗？ 国产登山包为什么没有建议负重或者舒适负重的指标呢？不标负重指标怎么分好坏呢？ 国产睡袋的温标-15℃→-8℃ 是什么意思呢？为什么不参照国外标准标出舒适温度呢？不标舒适温度怎么分好坏呢？ 国产防潮垫为什么不标出R值呢？不标R值怎么分好坏呢？ 国产的为什么统称登山鞋，不分负重鞋、穿越鞋、徒步鞋呢？ 国产的什么牧的帐篷明明是6斤为什么标5斤呢？什么狼的冲锋衣为什么防水透气可以标20000呢？ 为了实现户外功能，国外品牌使用了很多专利技术，国产装备为什么啥专利都不用呢？ 国产装备到底好在哪呢？ 穿大牌的小夫妻有高反和他们的装备有什么关系呢？理性的你能不能阐述一下呢？ |
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