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睡袋

一边是被忽视的睡袋温标标准,一边是随意标的温标

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发表于 2018-1-19 00:39 显示全部帖子 | 只看本帖大图
本帖最后由 kaiyue1989 于 2018-1-19 18:11 编辑

一条睡袋,离不开温标的问题。然而是不是觉得温标把人整糊涂了?
睡袋的温标究竟是如何标上的,是任意填个数字,还是有什么检测手段?是否听惯了别人告诉你多少克充绒量就能到多少度温标?
是否觉得所有睡袋的温标都不可信?


根源在于国内市场上大部分睡袋的温标都是很随意的标,这家这样标,那家那样标;你说你根据这这所以这样标,我说我根据那那所以这样标。

就像战国时期一国有一国的度量衡,一国与一国又不相同,赵国的1斤跟楚国的1斤是不一样的,齐国的1尺跟魏国的1尺是不一样的,秦国的字那样写,燕国的字又是这样写。至于秦扫六合并天下,车同轨书同文的意义对中华民族的形成意义有多大,是个人都能明白。

现在市面上的睡袋不就像战国时期的混乱吗?各个睡袋厂商自己定自己的,于是这家的温标0度跟那家的温标0度是不一样的,没法横向对比。
从前一个齐国人向楚国买木材用作建宫殿的柱子,要1丈高的,楚国人把木材送到,结果木材没有1丈高,齐国人人说怎么不是1丈高,楚国人说这就是1丈,为何,齐国的丈和楚国的丈不一样,那宫殿也自然建不成了。于是齐国人又去找秦国进木材,还是要1丈的,木材运到,结果比1丈更高,为何,秦国的丈跟齐国的丈也不一样。

今天,两个南方人要去北方露营,问一个北方人,要用多少温标是睡袋,北方人说舒适温标0度的,然后两个南方人都买了一条舒适温标0度的睡袋,一个人花200块买了一条薄博的棉睡袋,另一个人花2000块一条鼓禳禳的羽绒睡袋,结果一个人冻的一晚上睡不成,一个人热的一晚上睡不成,而那个北方人一晚上睡的很舒服。然后花200块买棉睡袋的南方人把那条2000块的羽绒睡袋带去质问做棉睡袋的厂商,做棉睡袋的厂商说按我们的标准,这条200块的棉睡袋的舒适温标就是0度,那条2000块的羽绒睡袋的舒适温标应该是-10度;花2000块买羽绒的南方人也把那条200块的棉睡袋带去质问做羽绒睡袋的厂商,做羽绒睡袋的厂商说按我们的标准,这条2000块的羽绒睡袋的舒适温标就是0度,那条200块的的舒适温标应该是10度。是不是觉得绕,头晕,我写都晕,然这不就是现在睡袋温标的现状吗?同一条睡袋拿去厂商A,厂商B,厂商C,厂商D,厂商E,让标上温标,结果会出现ABCDE  5种不一样的温标,那么ABCDE谁的对呢?

睡袋急需统一温标标准。


攀岩的朋友选择技术器材是一定会看技术装备上面有没有EN认证,CE标识,没有标识的坚决不用,为什么技术装备就如此看重EN/CE认证呢?

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其实睡袋一直也有一个EN标准,注意观察的朋友会发现的,国外的睡袋基本都会有一个EN 13537标识。


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这是迪卡侬关于睡袋的说明


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这是STS睡袋的温标说明

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这是RAB睡袋的

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这是某睡袋的吊牌

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这是印在某睡袋上面的温标


这说明,在欧洲市场,睡袋是有一个测定标准的,什么叫标准,就是不管你什么厂商,标注温标的权力不在你手上,在检测机构手上,检测机构有一套通用的检测方法,所有的睡袋都用同一个标准检测方法,检测出来是多少度,检测报告上面就是多少度,你只能按照检测报告上面的温标来标。
注意关键:厂商没有自行标注温标的权力,标准温标的权力在第三方检测机构。这就是有了一把尺子。

可能有人也已经注意到了一些国外的睡袋是有一个EN 13537的东西,可是,更多人说那个标准不准,冷,然而,这个冷,,不就是你跟这套温标标准的比对吗?比如,用一条EN 13537检测舒适温标0度的睡袋,在0度环境用,觉得冷,那好,所有的EN 13537温标检测过的舒适温标0度的睡袋对你都一样,那就知道了自己比EN 13537的测量标准更怕冷,于是,再去0度环境,在EN 13537标准下选择-3度,-5度,还是-8度的,任意一条都没问题了。
可是你用的是没有温标标准的0度舒适温标的睡袋,冷,然后你觉得应该换一条另外一个厂商出的的-5度舒适温标的睡袋,但你能知道这两条睡袋的温标是一个标准测定的吗?你能确定标-5度的就一定比0度的更保暖?

你不知道齐国的1丈和楚国的1丈哪个更长,那齐国的1丈1尺就会比楚国的1丈更长吗?没法知道呀,怎么才能知道呢?很简单,别用什么齐国的1丈还是什么楚国的1丈,全部用现代的长度单位——米——来量,哪个长哪个短量出来一比数字谁看不明白?

EN 13537标准就是这把尺子,全部放到这一个标准里面来,-5的就一定比-3度的保暖,-3度的就一定比0度的保暖,不管它们分别是什么材质,是多少蓬松度的羽绒的,多少克的羽绒的,或者什么形状的。同样,EN 13537也能量每个人,你觉得自己体质好,不怕冷,去0度环境那温标选合适0度选5度自己心里清楚了,你觉得自己怕冷,去0度露营就选-5度-8度自己心里也明白。就像你去选床,想睡的宽敞,你去找2米的,而不是去找一个齐国7尺的或者楚国8尺的。

EN 13537是欧洲的标准,我们的体质适不适合用,这不是关键,关键是这是一套标准的东西,所有的都能放进来横向对比,这至少说明了,温标是可以有标准来精确量化的,而不是怎么凭经验随意说的。

但我们也没有自己的温标测量标准,又不肯用欧洲的测量标准。不肯用千克/克作为重量单位没关系,我们还有市斤/两,现在的问题是我们又不用千克/克,又没有市斤/两。

所以,是接受EN 13537呢?还是自己搞一套中国的温标标准呢?总之需要一个标准了。



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3人点评 收起
  • 断肠草 国内睡袋有没有温标标准我不知道,但是楼主提出的国外的标准是适合西方人的体质,对于黄种人来说未必适合,确实应该是有属于自己的标准体系 2018-1-21 12:38
  • shjan 其实我一直觉得,不管是什么户外装备,都应该有一套适合国内户外环境现状的评测标准。 这个标准不一定是由国家评定的,并非国标。可以是由一个在业内拥有广泛影响力的组织或者平台进行展开,其实8264有这个条件,当 ... 2018-1-19 16:25
  • AK—74 善!................ 2018-1-19 12:24
发表于 2018-1-19 08:54 显示全部帖子
冲锋衣好歹有个国家标准,睡袋有没有呢,其他如登山杖之类的有没有
发表于 2018-1-19 09:04 显示全部帖子
呵呵,一个检测几千块。而且要在欧洲做。国内代理咋做,飞鹰比较了解。
关键是即使是有了认证的温标,大家都反应冷。
2人点评 收起
  • kaiyue1989 我想说的是温标完全是可以用标准检测方法来测定,而不是各个厂商按自己的方法标,不能再让标温标的权力在厂商自己手上,而应该有一个第三方,第三方有一套测定标准,然后所有要进入市场的睡袋都只能按这个标准测定的 ... 2018-1-21 02:37
  • 草长蝇飞 冷并不是问题,只要有一个相对靠谱的标准就好。比如舒适温标-5℃,适合多数人0℃左右实际使用 现在最大的问题是有的睡袋效果如上,有的睡袋温标-5℃,实际5℃舒适;更有的睡袋温标-20℃,实际0℃够呛,能直接把刘银 ... 2018-1-19 12:02
发表于 2018-1-19 11:07 显示全部帖子
关键是即使是有了认证的温标,大家都反应冷
发表于 2018-1-19 11:26 显示全部帖子
每个人耐冻不一样,体型不一样,我一条-18度的plasma 0,老婆在0度睡说冷,我睡得一条0度睡袋热的不行
还有个朋友-10度睡个300块的棉睡袋也没说冷
1人点评 收起
  • 3509 不同人对低温反应差异大,那就应该出台统一标准,有了统一标准不同体质的人就可以根据自己对标准温标产品的身体反应,选择到适合自己体质温标的羽绒跟睡袋,具体的看我8楼回复。 2018-1-19 12:58
发表于 2018-1-19 12:02 显示全部帖子
大叶迷彩 发表于 2018-1-19 09:04
呵呵,一个检测几千块。而且要在欧洲做。国内代理咋做,飞鹰比较了解。
关键是即使是有了认证的温标,大家 ...

冷并不是问题,只要有一个相对靠谱的标准就好。比如舒适温标-5℃,适合多数人0℃左右实际使用
现在最大的问题是有的睡袋效果如上,有的睡袋温标-5℃,实际5℃舒适;更有的睡袋温标-20℃,实际0℃够呛,能直接把刘银川等人冻死在羌塘
发表于 2018-1-19 12:24 显示全部帖子
kaiyue1989 发表于 2018-1-19 00:39
一条睡袋,离不开温标的问题。然而是不是觉得温标把人整糊涂了?
睡袋的温标究竟是如何标上的,是任意填个 ...

善!................
发表于 2018-1-19 12:54 显示全部帖子
本帖最后由 3509 于 2018-1-19 13:20 编辑

统一的标准我觉得非常重要,对于御寒的衣服以及睡袋,我一直觉得应该彻底统一各个公司的标准,每个人体感都有差异肯定是真的,但如果有了标准的温标,每个人就可以根据自己体质购买合适的睡袋以及羽绒服,就不会有人来8264问这个衣服或者这个睡袋能不能抗的住多少温度的低温了。

如果有了全面统一靠谱的温标,以后选购保暖的羽绒跟睡袋将异常简单和靠谱。比如A买了一个舒适温标是-5度的睡袋,A可能觉得0度舒适,那么A再买睡袋直接提高5度标准就很适合自己体质了。同样舒适温标-5度的温标B可能觉得-10度感觉舒适,那么B再购买睡袋,按标准温标降低5度就是适合自己体质。只要有规范统一的标准,无论什么样的体质差异,都可以轻松选购适合自己的体质的睡袋与羽绒,另外比起户外购买羽绒睡袋什么的,标准性温标对日常大众购买羽绒衣这个温标意义就更大了,玩户外的买羽绒睡袋一辈子一般也买不了多少条,但羽绒衣每个玩户外的或者不玩户外的普通人,一辈子买个几十件也是非常正常的。只要有标准可靠的温标,买第一件羽绒可能因为体质差异买的温标不合适,之后几十件因为可以参考第一件标准温标的服装,都可以买到温标适合自己的体质的羽绒服了。这个难道意义不大吗?

因此体质存在差异绝对不是无法出台统一性温标的理由。我认为不出台这样的标准,更多可能是厂家出于自己的利益考虑而故意无视这个问题,正因为温标的不统一才方便以次充好。假设标注温标达到-10度的温标,可能需要600蓬的羽绒充充绒量达到100克才能保证。那么厂家为了更高利益以及没有相关标准的约束。完全可以用400蓬的羽绒来代替600蓬的羽绒,号称自己睡袋达到-10度的温标,如果有人表示太冷,厂家就说人群存在较大体质差异来进行推脱。

睡袋、羽绒衣、棉衣或者类似P棉、抓绒之类的纤维类等等的这些保暖服装,我觉得都该纳入一个统一的温标里。这个标准不管你的衣服有多重,只判断这个重量下你的衣服或者睡袋可以达到标准温标的多少度保暖效果。如果同类产品能以更轻的重量达到标准温标保暖性,说明你衣服具有较高科技含量或者材料优势。比如A抓绒300克重量可以达到标准温标-5度,而B抓绒200克重量就可以达到标准温标-5度,就说明后者比前者更具备科技优势。再比如A羽绒达到温标-5度需要200克充绒量,而B羽绒温标-5度,只要100克充绒就达到了标准温标的-5度,那么显然后者材料更好,蓬松度更高,因此才用了更小的充绒量达到了更好的保暖效果。这样我们不用天天猜,什么这羽绒的蓬松度到底有没有达到700啊,或者这个羽绒蓬松度高,另外一个羽绒蓬松度低但充绒量大,到底哪个更保暖的。只有了统一的标准这些疑问都将迎刃而解!




发表于 2018-1-19 12:58 显示全部帖子
本帖最后由 3509 于 2018-1-19 12:59 编辑
michaelredd 发表于 2018-1-19 11:26
每个人耐冻不一样,体型不一样,我一条-18度的plasma 0,老婆在0度睡说冷,我睡得一条0度睡袋热的不行
还有 ...

不同人对低温反应差异大,那就更应该出台统一标准,有了统一标准不同体质的人就可以根据自己对标准温标产品的身体反应,选择到适合自己体质温标的羽绒跟睡袋,具体的看我8楼回复。
发表于 2018-1-19 15:55 显示全部帖子
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